Hemliga bonussekunder!
Många är vi som tycker det är rätt så träigt med masstart. Det insåg FIS och började med bonussekunder i vissa masstartslopp, speciellt i tourer, för att krydda till det hela. Det enda som hände var att allt gick i lustempo tills det var hundra meter kvar till en bonusstation, då åkte Northug fram och spurtade till sig bonusen, saktade ner, och så vidare.
Signaturen Manne fick snilleblixten (tack vare SweTor:s inlägg om att det är så krångligt med bonussekunder att knappt åkarna vet om hur det funkar) att man istället bör införa dolda bonussekunder! På ett visst antal platser utmed loppet delas dessa bonusar ut och det är bara tv-tittarna som vet om (eller behövs äns de veta?). På så sätt bör skidåkarna åka steinhårt hela tiden och vi får en innehållsrik masstart?
Kanske inte genomförbart i praktiken, men eller hur vore det underbart?
Med tanke på alla tokigheter som FIS hittar på så blir jag inte förvånad över någonting längre.
Tre skidbyten på femmilen eller slalomåkning uppför trodde jag t.ex. aldrig att jag skulle få se.
Eller enda bedre:
Hemmelig vinner!
Helt klart en brukbar ide som skulle utveckla sporten :)
Själv var jag inne på något åt samma håll – fast mer tekniskt nördigt – för några trådar sedan
http://www.skidpepp.se/2011/11/20/petter/#comment-46048
Det borde väl finnas fler sätt att åstadkomma samma sak. T ex ge bonussekunder åt den som procentuellt sett leder under längst tid av loppet, så slipper man alla dumma spurtar också.
Allan: håller med om att ditt koncept väldigt mycket liknar detta. Det finns även vissa fördelar med det, framförallt att åkarna vet vad som gäller (inget är dolt) och kan agera utifrån det. Fler fördelar/nackdelar med de olika systemen jämfört med varandra?
Hva med idealtid? Det pleide vi alltid å ha på påskerennene, til min store fortvilelse…
En ytterligare nackdel med Mannes förslag som jag precis kom att tänka på är att det vore mest rättssäkert om spurtpriserna lottades ut efteråt. Inte mellan löparna alltså, utan mellan olika platser på banan. Vissa randvillkor får man nog sätta, t.ex. ett visst avstånd mellan spurtpris och start/mål samt kanske även mellan de olika spurtpriserna. Annars är det väl ekvivalent med förslaget ovan, bortsett från att arrangörerna inte kan placera priserna var som helst (t.ex. på toppen av en backe), vilket gör det än svårare att gissa var de verkligen hamnar. Att lottning i efterhand ska avgöra ett lopps utgång känns dock som en väldigt tråkig utveckling.
Hanne: idealtid = tid som man innan loppet gissar att man kommer få och sedan försöker komma så nära som möjligt?
Eller så skiter man i masstart och så kör man intervallstart istället. Problem solved.
De borde ha hemlig målgång också. Att de åker och åker och sen säger tävlingsledaren:
-Ni kan sluta nu för målgången var för 5 minuter sedan.
Lägg ner skidåkningen så är alla problem lösta
Gabriel, word!
Toriv,
i våre påskerenn fungerte det slik at vi tok gjennomsnittet av alle tidene og så vant den som kom nærmest denne tiden.
Haha Jonas
Hallå där, FIS har nog spioner på Skidpepp, så sakta i backarna ;-)
Det skulle kunna bli en hit: Direkt efter målgång ska åkarna gå till en urna med kulor i och välja en. Inuti kulan står antalet bonussekunder som åkaren får. Det sker givetvis framför kameran, vi får se deras reaktioner live – dagens TV-höjdpunkt!
Detta vore faktiskt bättre. Det är bara viktigt att Ulvang får reda på vart bonussekunderna delas ut.
Vad man kan göra är att ha 100 bonusstationer och ge 1 sek på varje då skulle det löna sig att ligga först och dra.
Alla idéer för att få tillbaka tiden då det gällde att gå så fort man kan på skidor är bra. Jag tycker det är en god idé med med hemliga bonussekunder. Då blir det fart i spåret och tv bolagen får ett kortare lopp att bevaka. He he!
Att reglerna är för krångliga bevisas ju av att åkarna själv inte vet hur ställningen är. I det här klippet tror Teodor att han skall starta sist imorgon:
http://svtplay.se/v/2618021/skidor/peterson___jag_ar_jatteglad_?cb,a1364159,1,f,-1/pb,a1364158,1,f,-1/pl,v,,2618184/sb,k103718,1,f,-1
Eller varför kan man inte göra som i Expedition Robinson, att alla åkare får rösta på någon dom tycker borde åka ut. Och i slutet av säsongen har vi två åkare som gör upp om vem som vinner världscupen..
Nu får det fan vara nog FIS, ta tillbaks intervallstarten i femmilen, annars skickar jag Gandalf och Hulken på er! Resonemanget som Capol för, att mellaneuropa inte förstår intervallstart faller på att skidskytte är otroligt stort där, och dom tävlar med intervallstart minst en gång varje helg.
För att citera Top Gear, hur svårt kan det vara?
Skulle man inte kunna tänka sig att man istället för en bonusmållinje hade en sträcka på 4-500 meter mitt under loppet där den snabbaste åkaren mellan start och mål fick bonussekunderna? För att förhindra slöåkning fram till sprintstart så kunde man begränsa deltagande kampen om bonussekunderna till de 20 främsta i loppet, exempelvis. (förlåt – skrev i fel tråd först…)
Helt ärligt, alla nya idéer här är intressanta, men vad sägs om tanken att den snabbaste åkaren på distansen är den som vinner, vore inte det det absolut bästa?
Jag tycker att FIS är grymt slapphänta med det sportsliga…
Man kan inte ha tävlingsgrenar där den som kommer tvåa kan tjäna mer tid eller vc-poäng än den som vinner tävlingen. Det går emot grundlogiken i all sport.
Det kan verka som en bagatell. Men en sport som inte uppfyller dom allra enklaste koncepten som all idrott vilar på, kommer få svårt att hålla i längden. Då slutar det att vara en sport och blir mer av en dokusåpa, som Mästarnas mästare och dyl.
Manne, greit nok at man ikke liker utviklingen i langrennssporten, men å komme med utspill som at det ikke er sportslig forsvarlig synes jeg blir merkelig.
Så lenge kriteriene for å lykkes er satt opp i forveien er det mer enn sportslig nok. Dette er ikke akkurat et nytt konsept dette med bonusekunder, det har eksistert i sykling i lang tid, og det gjør ikke sykling noe mindre sportslig av den grunn.
Det eneste som skjer er at det foregår to konkuranser samtidig,
-konkuransen om å komme først på den konkrete etappen og
-konkuransen om å komme seg gjennom hele touren på kortest mulig tid. Her deles det da ut bonussekunder for andre prestasjoner enn å vinne.
Man trenger ikke å like det, men det er oppfyller absolutt alle kravene for å være sportslig.
Hanne, tänk dig situationen i ett världsmästerskap eller OL, där en löpare (säg Usain Bolt) tävlar i kval, sen kvartsfinal, sen semifinal och till slut final i 100 meter. Bolt gör det han behöver för att ta sig till final, inte mer. Han vet sin kapacitet. Sen i finalen så utklassar han allt motstånd och slår världsrekord. Men han blir ändå inte världsmästare, eftersom någon annan har en bättre genomsnittstid genom försök, kval och finaler. Så Usain Bolt blir trea trots att han vann! Tror du Hanne att internationella friidrottsförbundet någonsin skulle genomföra detta? Det är ju helt skruvat!
Detär bara i längdåkningens värld som människor som Capol och Ulvang får sitta i bastun, dricka öl, spåna och sen genomföra dessa idéer.
Jag menar, om Sverige gör ett jättebra gruppspel i fotbollsEm i sommar, men sen åker ut mot ett lag som har sämre grupp-poäng, då borde alltså Sverige gå vidare, enligt din logik?
Hanne… Den som vinner en etapp i cykel får alltid mer bonussekunder än den som kommer tvåa. Det är inga bonussekunder längs banan. Så det är inte alls samma sak som i skidor.
Nu var det inte sportslig rättvisa jag syftade på denna gång. Utan sportslig logik. När den som kommer tvåa på en vc-tävling (som i Lahtis), kan få mer VC-poäng än den som vinner tävlingen, bryter det mot sportslig logik. Det är ungefär samma som att ett lag som förlorar en match i hockey, skulle kunna få mer poäng i serien än dom som vinner.
Du får gärna ge exempel på en annan sport där den som förlorar en tävling eller ett delmoment, kan få mer poäng eller sekunder än den som vinner samma moment.
För att förtydliga vad jag tycker är galet:
Det finns inte på kartan att den som kommer tvåa i första etappen i Tour de France, skulle gå ut med ledartröjan på andra etappen. Men i längdåkning är det möjligt.
Hittar man på en regel som gör detta möjligt, bryter man enligt mig mot allt vad sportslig logik heter. Och jag tycker det kastar ett löjets skimmer över skidåkningen.
På väg till jobbet, kan bara informera att DN inte hajat att ettan är tvåa etc. Har också nästintill slagit knut på sig själv i ett försök att förklara reglerna för minitouren kort och koncist… Och då särskilt sprintdelen.
Det som är mest sjukt är väl att normal sprinttaktik inte gäller, att spara så mycket kraft som möjligt till finalen, men i touer får man se till att få så bra tider det bara är möjligt i kval, kvart och semi, el är det bara kval tiden
Som räknas och adderas till finaltiden? Ja, se nu blev jag förvillad själv så här på morgonkvisten…
Aliide,
det er prologtiden som teller for alle, og så trekkes bonussekundene de får i finalene fra den tiden. Tidene i heatene er irrelevante for den videre tiden, det er plasseringen som teller.
Så Teodor får sin kvaltid minus 60 sekunder, Kriukov sin kvaltid minus 56 osv. De løperne som ikke går videre fra prologen blir stående med sin kvaltid.
Manne, da misforstod jeg nok deg litt. Ser absolutt poenget ditt, men synes egentlig ikke det er så ulogisk eller farlig. De har for eksempel stilkarakterer i hopp, i grunnen er rart fenomen, men det fungerer. Og det synes jeg at bonussekunder som gjør at andre enn vinneren kan ligge bedre til i totalen i tourer også gjør. Selvom jeg personlig nok ville gitt mer bonus for å komme først i mål enn på de innlagte spurtene. Er forresten ganske sikker på at det har vært bonussekunder underveis i et par etapperitt, men det er jo ikke så viktig.
O_M_K, Bolt ville jo visst om at han hadde måtte løpe hardt i alle løpene da. Jeg hadde gjerne sett en sånn konkurranse (eller la oss si en hopp eller kastøvelse hvor gjennomsnittet teller), men ikke på bekostning av den vanlige 100 meteren. Syv- og tikampen fungerer jo litt på den måten og det er blant de mest spennende øvelsene i friidret synes nå jeg.
Varför inte göra som i backhoppning, införa stilpoång ?
Och vad är då meningen med kvart och semi? Ta bästa tiderna från kvalet och skit i resten…
Aliide, åkarna får bonussekunder efter placering i sprinten. Den som åker ut först av alla i kvarten(alltså placering 30) får 1sek att dra av sin kvaltid. Sen fortsätter det med två sek till den på 29e plats osv. Ända fram till dom som lyckats tagits sig till semin då sekunderna ökar ytterligare. Resultatet blir alltså att dom som inte gick vidare från prologen startar utifrån placering på deras åktid. Men det är först imorgon som bonussekunderna kommer till användning, idag startar dom bara i intervall efter hur dom placerade sig igår. Hoppas du förstår nu trots bristande pedagogik från min sida :) haha
Hanne…
Det finns väldigt många sporter som har världscuper eller tourer som består av olika etapper eller deltävlingar. Alla dessa sporter har det gemensamt att den som vinner en etapp/deltävling ALLTID är den som tjänar mest poäng eller sekunder. Alla sporter utom en – längdskidåkning!
Att FIS tycker att det är okej att gå emot såna idrottsliga grundprinciper som gäller i alla andra sporter (jag har fler exempel), tycker jag är grymt svagt.
Manne: du skrev att det inte finns bonus sekunder ute på banan i cykel, vilket är fel. I de stora tourer finns det ju olika kategorier av spurt-priser. Men detta bör vi inte ta efter i min mening för då skulle allt bli ännu mera komplicerat.
Markus… Bonussekunderna längs banan i tour de france togs bort 2007. Men du har nog rätt i att det finns kvar i Voueltan…
Men när man har en tour på tre etapper, är det nåt knas om den som vinner första etappen, inte leder inför andra.
Och att den som kommer tvåa i ett vanligt endagars vc-lopp, kan tjäna mer än den som vinner, är också knasigt.