Behövs intervallstarterna?
Fasen vad jag saknar masstarterna. Har väl inte varit en enda sedan världscupen drog igång igen förutom stafetten. Och nu till helgen är det sprinthelg i Düsseldorf. En plats som väl bara Peter Larsson och Bob Hund kan tycka om.
Jag känner att jag varit extra gnällig i år. Är ju märkligt när det ändå varit rätt roliga framgångar trots alla ryggskott och skador. Men jag måste fortsätta klaga lite. De här intervalloppen suger långsamt intresset ur mig. Jag har märkt att jag mer sitter med näsan framför telefonen och uppdaterar Fis live-rapportering än vad jag tittar på loppen. Det ger mer mig nästan ingenting att se 50 åkare staka ut från starten eller som hastigast se stornamnen passera en kontroll.
Jag har verkligen gått från att vara masstartmotståndare till att börja tycka att man kan skrota intervallstarten på allting under fem mil. Fis live-rapportering är mer spännande än tv-sändningen. Jag är orolig för att skidskyttet där intervallproduktionerna fungerar bättre kommer äta upp längdåkningen marknadsandel för marknadsandel.
Om man nu ändå ska fortsätta med intervalloppen måste det väl gå att göra mer spännande produktioner. Idag har ju alla minst en fyrtiotums tv men det känns som FIS (eller vem det nu är) tror att vi är kvar i 14-tums tidsåldern. Jag vill se tendenspilarna (som finns i liverullorna) på åkare rulla nere i rutan, jag vill se åkare mot åkare-tendenser flimra förbi. Jag vill se fler mellantider infällda i hörnen. Ja mer av allt helt enkelt. Häggström gjorde ju ett bra lopp senast men om honom fick vi varken se eller höra någonting.
Och snart blir det Dresden. Sprint är ju kul men söndagens lagsprint känns ju i vanlig ordning rätt avslaget. Varför kör man inte fler lopp som skidskyttet. Sprint på torsdag eftermiddag och vanliga lopp lördag och söndag. Skidskyttarna har ju ofta treloppshelger. Är det så viktigt att orter som Dresden får arrangera WC?
Kul ändå att Sundling verkar vara på väg tillbaka. Siluettbilden i uttagningen avslöjades ju snabbt här på Skidpepp tillhöra Sundling. Flashback-klass på den identifikationen. Dresden handlar ju mycket om fart så det kanske passar bra att börja där efter en skada.
Men man kan ju inte gnälla hela tiden. Snart blir det tour, tyvärr åker ju inte alla den men det kan jag klaga på i en kommande tråd. Det ska bli kul och några masstarter blir det väl där varje fall.
Och roligt är det ju att Johaug inte är lika överlägsen längre. Många närmar sig nu. Och kul med fler nationer som är uppe och stökar i resultatlistorna (varje fall på damsidan).
OS blir en fin känslomässig tempoväxlare för mig i år. Men men, bara att ta nya tag.
Var detta ett provokativt inlägg? :-)
I Davos är det lite kort runda. 11 minuter bäddar för rörig produktion med åkare på varv 1-2-3 om vartannat.
I Holmenkollen får du tillfälle att njuta Martin där masstarten åter är ett faktum. Tycker det ofta blir fattiga masstarter där speciellt på damsidan där åkare nedanför topp-5 får noll utrymme.
Efterlyser en intervallstart längre än 10/15km. Varför inte en skiathlon med intervallstart?
Hehe ja men håll med om att det borde gå att göras mer spännande med all tillgänglig teknik.
Har också lekt med tanken att d borde funka att göra som i cykeln. Länge intervallopp, typ 5-6 mil där tv-produktionen visar ett kort sammandrag av första halvan och sen sänder live andra halvan när d börjar hända grejer med shaktningar mm.
Håller med om att man är väldigt dålig på använda grafiken på ett bra sätt i tv-produktionen. Och förbjud för korta banslingor.
Lagom info. Man skulle i ena hörnet flika in topp-6 vid mellantidsstationer som inte är i bild. Dock inte som rullande info likt amerikanska nyhetssändningar. Utan enbart några sekunder. Kom ihåg att merparten liksom jag själv har laddat upp med kaffetermos och vill inte ha för mycket krimskrams under loppen.
Varför kan de inte ha mera split screens som fyller upp hela skärmen? 16:9 delat på 2 blir 8:9 det vill säga ganska nära två kvadratiska bilder. På SVT:s skidskyttesändningar så har de ju split screen ibland men då i form av 2 små 16:9 bilder bredvid varann som inte fyller ut skärmen alls.
Bra inlägg Martin!!
Jag håller med till 100% – längdskidor och FIS har stannat i växten – delar av produktionsfolket hade sin storhetstid på 1980-talet…
Som du skriver Martin, varför så jäkla röriga produktioner av intervallstarter?
Alla åkare kunde ha en sändare i strumpan, loggning grafiskt hur loppet fortlöper, typ olika översiktsbilder rent grafiskt hur respektive åkare rör sig på tidslinjen mot varann?
Samtidigt, vi vill se våra stjärnor åka skidor, vackert och graciöst, tekniskt och explosivt – mycket går att göra, men, blir det gjort?
Tycker snacket om Tour de Ski artar sig till fånerier…
Senaste kommentaren, ”Charlotte Kalla TVINGAS pka Tour de Ski”… Suck…
Alltså, här tränar dom stenhårt 11 månader om året, minst sex dagar i veckan, flera timmar per dag, för att bli bra SKIDÅKARE – men, när snön är här, fantastiska TdS arrangeras, då vill inte dom här människorna åka???
Borde vara omvänt – ALLA skulle vara tvingade att åka TdS för att få starta i OS, enkelt…
Och, det är 29 dagar mellan avslutningen av TdS till Skiathlonen i OS – 29 dagar, borde inte vältränade idrottare som tränar stenhårt 600-1000 timmar per år kunna återhämtas sig på en månad??
Håller med dig Martin och har nämnt det flera gånger.Framförallt på damloppen där man knappt hinner uppfatta några tendenser i loppet innan det är färdigt.
Har alltid förrut under åren spelat in och tittat på vinterstudion framåt kvällen.
Men nu har man totalt tröttnat på de här tävlingarna där man får ett par mellantider sen är det färdigt .Så tittar numera direkt på tv och parallelt på fis-ski live där man får alla mellantider vilket gör loppen i alla fall lite mer spännande.
Men tänk en härlig skiathlon som många tydligen vill stryka.Vilken spänning och så får man följa åkarna under lång tid.
Fattar inte hur fis och arrangörerna tänker .Om man själv tycker att det är halvtrist hur tråkigt ska då inte folk som inte har något större intresse tycka att det är.
http://www.skidpepp.se/2015/03/02/tomheten/
Martin
Tidene forandres, gitt … Du og Oscar (skidpepp´s forrige ”sjef”) er totalt på kollisjonskurs, når diskusjonen – fellesstart/intervallstart står på programmet. Han formulerte seg så kraftig som ”jag hatar masstart”.
Og ikke minst svenske bloggere var i en krigers stemning her, vær gang Petter Northug lekte med Hellner på oppløpet både på stafettene og fellesstartene .. ;)
Pelle: haha ja så är det kanske. Problemet för mig är kanske inte att jag alltid älskar masstarter utan att intervallstarterna produceras så fruktansvärt dåligt. Korta lopp utan spänning. En fast kamera i en backe. Var är nytänkandet var är viljan att bli bättre? Vad är senaste innovationen. Till och med den där signaturglasväggen verkar dom ha slutat med.
Vad Oskar tycker vet jag inte. Läser han här får han gärna skriva! Vad tycker du själv om intervallstarterna som varit den här säsongen.
Håller helt med. Davos var verkligen ett lågvattenmärke när det gäller intervallstart. Vid masstart har man en helt annan överblick .(Lättare att kommentera också) Det är tur i alla fall att sprintloppen inte avgörs med intervallstart,
Martin
Jeg ble litt overrasket over din kommentar, som svensk. Men kanskje du er ung gutt, som ikke husker at eks. Anders Sødergren fikk ødelagt sine beste år som langrennsløper på grunn av masstarten. Han var ofte den som drog feltet (haren), med stor kapasitet, men på oppløpet var han sjanseløs mot de beste spurterne. Han var en av ”kollens” mest populære utøvere, og undertegnede var på plass når han tok sin første vc-seier på 5-mila i Holmenkollen (2006)..
Undertegnede er en mektig stor elsker av sporten, og om det er masstart eller intervallstart så syns jeg begge stilarter har sin likevekt. Og de beste langrennsløperne er som oftes best, uansett stilart!
Pelle
Det är väl inte många som har klagat på intervallstat på 5 -milen.
Om de började med det igen skulle det vara det bästa som kunde hända tycker jag i alla fall.
Kan ju vara otroligt spännande med 50 km individuellt där det kan svänga väldigt mycket sista milen
Problemet är intervallstart på 10 km och delvis 15 km där inte många hinner inse vad som pågår innan loppet är slut.
Nu har ju de loppen tagit över totalt i världscupen.
Tydligen är det sprint och 10/15 km det enda som FIS tycker att man ska köra i världscupen.
De har ju tagit bort den roligaste långetappen i tour de ski oxo de sista åren också och kör bara korta lopp där .
Lär ju bli inställt i kollen i år om norska myndigheter fortsätter på samma hysteriska vis som hittills vad gäller corona .Så vi lär inte få se något längre lopp där heller.
Varför vill du ha intervallstart på 5-milen då? Där är det väl i så fall mest lämpligt med masstart.
Självklart ska intervallstarterna vara kvar. Löparens kamp mot klockan och konkurrenterna är det som är mest spännande.
Dock kan såklart produktionerna utvecklas mycket.
Före jul har det åkts tre lopp för män och kvinnor som innehållit intervallstart. Inte särskilt många. Under TdS är det tre masstartslopp vilket jag tackar för.
Kallner
Flera anledningar
Därför att på en 5-mil med intervallstart kan det hända så mycket på grund av att åkarna till skillnad mot många masstarts 5-milar måste pressa sig till max hela tiden vilket gör att på sista milen det ofta kan ge rejäla omkastningar i fältet.
Som exempel niklas jonsson i Nagano när han nästan lyckades knäcka självaste Dahlie sista kilometrarna men där Dahlie till slut vann med några sekunder.
Sådan spänning ser man sällan numera.
Ändå har ju 5 milarna blivit roligare sista åren när det inte funkar längre att som Northug ligga bakom hela loppet och sen spurta sig till vinst.
De andra stora anledningen skrev jag väl i inlägget som du kommenterade att på ett 10/15 km lopp så hinner man knappt fatta vad som hänt innan det är över.
Men smaken är ju olika.Finns ju inget rätt eller fel.
Håller inte med. Tycker en blandning är klart det bästa. Att vissa lopp blivit röriga och att produktionen missat mycket, bildandet av klungor etc, pga korta varv är givetvis trist, men att skrota den tävlingsformen pga detta känns märkligt. Då ryker ju masstarterna också som haft en hel del lopp som varit så tråkiga att kolla på att man velat kräkas.
Skiftningarna som KAN uppstå i intervallstarter är intressanta tycker jag, samt hur olika vissa personer lägger upp ett lopp.
Så själv tycker jag båda tävlingsformerna är bra. Men att vissa lopp, pga banor, varvlängd kan bli tråkiga/röriga… och det går ju typ inte att komma ifrån.
Sen att vissa inte ”förstår” vad som händer i en intervallstart och behöver se en klunga för att hänga med är ju mest tragiskt för dessa personer. Men det är ju vad det är.
KarlP: det var Martin jag replikerade på.
För övrigt tycker jag inte att okunnighet ska hindra intervallstart på 10/15 km.
Kallner: Egentligen handlar det inte om ett motstånd mot intervallstart. Som ide tycker jag det är bra. Åkares kamp mot en klocka är ju på något sätt essensen i skidåkningen. Att ta sig från A till B så fort som möjligt genom att plåga sin kropp så mycket det går.
Mitt MEN är snarare att det produceras så fruktansvärt tråkigt. Man får se några åkare vid några mellantider, man får se en massa åkare starta och sen får man se rätt många gå i mål. På ett kort lopp som 10 km så upplever jag att man inte får någon helhetskänsla; start, någon mellantid och så målgång. På ett 50 km lopp så hinner man ju åtminstone uppfatta fler tendenser i loppen, se fler åkare och det hinner hända mer i loppen. Det måste varje fall gå att täcka det på något bättre sätt. Det borde ju exempelvis inte vara så svårt med GPS-teknik (eller någon annan teknik) att se att Ebba Andersson ramlade i en nedförsbacke senast. Det är ju ett exempel på info som om den hade gått ut till tittarna hade livat upp sändningen. Detsamma gäller visserligen masstartloppen också. Varför visar man inte avstånden mellan de olika klungorna mycket oftare, infällda bilder på olika klungor mm. Det känns taffligt och oinspirerat. Nu är vi ju lyckligt lottade att våra åkare ofta presterar på damsidan och då får vi se dom rätt ofta. Jag tänker att upplevelsen måste vara ännu tråkigare om du är skidfan och ditt land representeras av en åkare som ofta hamnar på plats 15-20., varför ska man då se loppen när du knappt får info om hur det går för dom i sändningen.
Håller med om kritiken kring produktionerna, men jag håller inte riktigt med om att Davos var ett lågvattenmärke, tycker det värsta jag någonsin sett var Lillehammer, där de hade den fullkomligt idiotiska mellantiden 0,9 km där 80% av sändningstiden fokuserade. Utöver denna var det ju bara en mellantid till och det var lika spännande som att läsa en resultatlista i efterhand, med undantag för att vi fick rapporter på alla mellantider för Frida. I Davos hade de åtminstone en mellantid vid 5 km vilket jag tycker är ett måste i de korta damloppen.
nu byter jag ämne helt, men funderar på en liten sak här när vi sitter mellan tävlingar och filosoferar kring vissa av säsongsinledningens besvikelser:
Minns ni att det var några i landslaget som drabbades av en magparasit i höstas – så klart ni gör. Det visade sig vara cryptosporidium, parasiten som sänkte ett stort antal skidskyttar för ett decennium sedan i Östersund. Mitt halvlek minne från den tiden var ändå att det var rätt många som fick rätt så långvariga bekymmer av detta, tror även ACO slutade i den vevan.
Vilka var det då som drabbades av detta i höstas? jo, Charlotte, Ebba, och med lite mildare symtom även Moa L och Emma Ribom.
Kan det vara så att de fortfarande på något sätt är påverkade av effekterna av parasiten?
Emil: Kan mycket väl vara så.
Emil – vi alla är drabbade av parasiter…
😀😀😂😂😂
Skämt åsido, men, analysen kan vara sann – nämnda fyra åkare har ju inte varit på topp hittills, även om Charlottes dipp (frånsett VM) har pågått flera år…
Spänningen i intervalloppen på korta varvbanor handlar ju mest om vem som lyckas få en bra rygg på åkare från annat varv, det är alltså en ren slump
Någon som lyckats hitta kartor/banprofiler till OS banorna? Hade varit väldigt kul att kolla i dem lite innan.
Forstår ikke klagene ang. intervallstarten i Davos, selv om runden var kort, har man 3 passeringspunkt (2,7-5,0 og 8 km). Og når man i tillegg har 2 ringrever i boksen, der den ene prater, høyrøstet, om historiske begivenheter ;), mens den andre har full kontroll om hva som skjer ved alle målestasjonene, får man de opplysninger som er tilstrekkelig under løpet, syns jag da.
Kanske snart dags för en tråd ”OS uttagningar” och en tråd senare som jag hoppas inte blir av ”Kallas sorti”.
Hon kämpar nu och ska åka TdS för att se om det svarar i den numera seniora skidåkarkroppen. Är det desperat? Jag tillhör dem som snart ber till högre makter att hon ska lyckas komma med en sista gång till ett stort mästerskap och få göra avslut på den stora arenan på ett snyggt o värdigt sätt. Men värdigt kan det bara bli om hon kan göra ett resultat som gör henne rättvisa, kanske på en 3 mil om än i klassisk stil. Att hon skulle konkurrera om en stafettplats är nog att hoppas för mycket med den damtopp vi har nu.
Det som talar för henne är att hon ofta lyckats toppa formen just till mästerskapen.
https://www.hs.fi/urheilu/art-2000008377937.html
Här ovan är iaf. sprintbanan i Zhangjiakou!
Markus: Världscupavslutningen 19-21 mars var nog tänkt som för-OS typ men det ställdes in som bekant och hittade ej info om de olympiska banprofilerna på FIS eller OS-hemsidorna men däremot här:
https://www.graphicnews.com/en/pages/41963/beijing-2022-cross-country-skiing-1
I følge Expressen har Johaug vunnet Tds 2 ganger, nei da, hun har 3 seiere.
Blir spennende og følge kampen mellom Karlsson og Diggens i årets utgave av touren. Tror kanskje med forbehold at Frida er et lite ”hakk” foran, som favoritt. Men har Jessie funnet tilbake fjorårsformen (viste i Davos at hun er på gang) kan det bli ubehagelig tøft for alle konkurrentene, tror jeg!
Pelle – glöm ej Ebba Andersson som utmanare till segern i TdS!
Eller, varför inte Heidi eller Ingvild ännu en gång?
Stupak? Sorina?
Hmm Ribom sjuk igen.
Blir kanske inte den här kanonsäsongen för henne som många förutspått.
https://www.svt.se/sport/langdskidor/emma-ribom-och-moa-hansson-missar-varldscupen-i-dresden
Ribom och Hansson sjuka. Skador och sjukdomar står som spön i backen. Tur att Dahlqvist verkar vara frisk och att Sundling är på gång igen. Annars hade det varit tunnare än tunt i vårt en gång stolta sprintlag.
Moa Olsson tycks inte vara allvarligt sjuk enligt IG där hon lagt ut en bild på sig själv i full fart ute i spåret. Kanske mest en vilopaus.
Markus/Jörgen: OS banorna finns här på FIS sidor https://www.fis-ski.com/DB/cross-country/homologations.html?place=Zhangjiakou&disciplinecode=&nationcode=&gendercode=&homid=2627&homologationtype=DET§orcode=CC&homologationlevel=&homologationcategory=&valid=1
Tack för länken till banorna. Ser ut att vara utslagsgivande både på sprint och distans. Ser framför mig att Frida skulle passa bra i sprintstaffet på dessa banor.
@swestam ”Håller med om att man är väldigt dålig på använda grafiken på ett bra sätt i tv-produktionen. Och förbjud för korta banslingor”.
I Lillehammer t ex kortades väl banorna på förhand p g av snöbrist? Är verkligen ingen älskare av korta skidskytte-slingor, men förutsättningarna numera är ju vad de är. Inte lätt med den bakgrunden att få till den rätta mixen av arrangerande värdländer + varierande och spännande banor m.m. I övrigt kan såklart både FIS och tv-producenterna skärpa till sig flera snäpp.
Först Evelina Settlin, och nu berättar Anna Haag att hon skall börja med långlopp i Ski Classics!!
Falk-Settlin-Haag, blir nästa Charlotte Kalla??
Även om alla ni andra ger er och accepterar masstart så ska jag sitta i tv-rummet på ålderdomshemmet och försvara individuell start om 50 år. Skämt åsido så är det största problemet de åker för många varv på en allt för kort bana. När många av oss tävlade på 70, 80, 90 talet så var det ju kvällstävlingar på ett elljusspår att man skulle åka 4 vara för att det skulle bli en mil. När det var dagsljus så var det ju självklart att det var längre banor. FIS borde ha krav att 10 och 15 ska gå på en slinga. Det vore riktigt tragiskt om segraren i OS har legat i rygg på personen som blir tvåa men varit på ett annat varv.
Ett litet tips för er som är speciellt intresserade är att se ”Skisporet Podcast” när Petter och Petter var gäster. Helt klart bästa avsnittet. Norrmän vågar ha lite mer humor än oss i Sverige.
jag tycker nog det största problemet med intervallstart är att damerna kör 10 km. Det verkar vara oerhört svårt att få till en vettig tv-sändning med damer på 10 km där det nästan alltid bara är två mellantider som visas.