23 november 2012, av Oskar

Norsk och svensk doping?

Läste nyss på längd.se att NRK sänder en finsk dokumentär i helgen med namnet When heroes lies som handlar om den systematiska dopingen i framförallt Finland under 90-talet. Men inte bara Finland utan tydligen ska även norskar och svenskar dopat sig. NRK är medfinansiär till dokumentären och enligt chefen Hans-Tore Bjerkaas är källan till dessa påståenden säker:

”För att vi ska publicera dessa påståenden som har gjorts har vi gjort en kontroll på tre punkter. Finns det en källa? Svaret är ja. Finns det en källa som kan ha relevant kunskap? Svaret är ja. Är källan citerad korrekt? Svaret är också ja. Då publicerar vi dokumentären.”

Ganska jobbig nyhet så här dagen innan premiären… vad tror ni? Man kan ju bara hoppas att det är lögner…

69 kommentarer till ”Norsk och svensk doping?”

Hrrm, intressant. Efter Armstrong-historien vågar man ju inte tro på någon längre. Tycker t ex att Patrik Sjöberg borde pressas mer om dopning. (Fast den måste rimligen heta ”When heroes lie”. Om vi ska ta den finska produktionen på allvar måste de åtminstone få till en grammatiskt korrekt titel).

Inlagd: 2012-11-23, 14:29
Skriven av: Per

Lukter på lang vei finsk misunnelse og hevnlyst..

Inlagd: 2012-11-23, 14:40
Skriven av: O.J

De baserer dokumentaren på anonyme kilder. Det bør være særdeles godt materiale hvis denne dokumentaren ønsker å framstå troverdig.
Og med en påstand som dette:

”Han tillade att om sanningen om den norska framgången kom ut, skulle det inte funnits några vinnare, bara förlorare”

har jeg mine tvil.

Inlagd: 2012-11-23, 14:42
Skriven av: Ubersnuber

Originaltiteln är ”Den blåvita lögnen” (Sinivalkoinen valhe). Dokumentären gick på bio i Finland, floppade rejält trots massor med publicitet i media innan premiären. Det är snart två månader sen biopremiären, så varför lyfts detta upp så stort först nu? Jo NRK visar dokumentären i morgon på sin kanal, de vill väl ha höga tittarsiffror. Norska dopingskandaler verkar ju också popp just nu (t.ex. den norska cykelchefen samt Vukicevic saken).

Har själv inte sett filmen men har läst att vissa av källorna som används inte är trovärdiga. Hur det är med den norska anonyma källan är ju omöjligt att veta.

Inlagd: 2012-11-23, 14:53
Skriven av: Frans

Finnene har aldri tatt noe reelt oppgjør med sitt juks, istedet forsøker de å unnskylde seg med at ”andre er likedan”. Og for liksom å ”underbygge” sine påstander, så fører de selvsagt et anonymt ”vitne”…
Finland fortsetter med å skjemme seg ut.

Hadde egentlig håpet dette skulle bli forbigått i stillhet i Norge og Sverige.

Inlagd: 2012-11-23, 15:18
Skriven av: fabulator

Dopade är svårt att uttala sig om, men en fd svensk landslagsman är säker på att både Dählie och Smirnov hade så höga blodvärden att de om de hade varit aktiva idag hade de fått tävlingsförbud

Inlagd: 2012-11-23, 15:21
Skriven av: El Capitan

Med tanke på de svenska prestationerna under 90-talet har jag svårt att se att någon svensk dopade sig då. Skulle vara betydligt värre (större risk för satt det är sant) om någon skulle komma med samma beskyllningar för 80- eller 00-talet.

Inlagd: 2012-11-23, 15:34
Skriven av: toriv

El Capitan..”men en fd svensk landslagman är säker på at både dæhlie og smirnov hade så höga blodvärden”
Källan takk? Eller kankje det er bare tomme ord (svada) nok en gang?

Inlagd: 2012-11-23, 15:39
Skriven av: tolsrav

Toriv, så att t ex Per Elofsson slog genomdopade åkare som Isomätsää, Myllylä och Mühlegg är inte uppseendeveäckande tycker du?

Jag har alltid tyckt att det känts lustigt att svenska och norska åkare kunnat dominera sporten totalt under perioder där dopingen var som störst. Men men, vad vet man.

I USADAs utredning mot Armstrong framkommer det hur otroligt lätt det var (och fortfarande är i viss mån) att komma undan med doping. Man måste i princip klanta sig rejält för att åka fast. Vet man vad man håller på med så klarar man sig oftast.

Inlagd: 2012-11-23, 15:44
Skriven av: Gabriel

Var inte Sverige som sämst dom åren dopingen blodvärden var som högst uppmätta ..mellan 1994-1997 var väl under dom åren åxå max gränsen kom..

Nog kan odopade åkare slå dopade är väl rätt klart om odopade har massor med mer talang

Inlagd: 2012-11-23, 16:04
Skriven av: jossa

Nåja. Förmodligen – men inte självklart – förekom doping i någon form även bland norska och svenska utövare. I vilken utsträckning och om detta överhuvudtaget fanns bland toppåkarna i respektive land är nog skrivet i stjärnorna och för mig högst osannolikt. Så länge inget tydligare bevis läggs fram anser jag ingen icke fälld åkare som dopad.

Dock ska man komma ihåg hur ytterst få åkare som åkte fast för doping under åttio och nittiotalet. Framför allt därför att man inte hade tillräckligt bra tester för hederlig blodmanipulation. Och EPO avslöjades ju först inom cykelsporten mot slutet av nittiotalet.

Att det fanns dopade utövare i spåren under nittiotalet är det nog ingen som betvivlar, men omfattningen ska nog inte överdrivas heller.

Vill minnas att det dessutom funnits någon publicerad studie som visar att blodvärderna för skidåkare på nittiotalet inte alls var så extrema som man ofta vill mytbilda om.

Inlagd: 2012-11-23, 16:04
Skriven av: Anders

Läste på någon blogg eller forum för att tag sedan om dopning å blodvärdena..någon hade tagit fram uppgifter från någon studie där var väl Sverge klart under å Norge på gräsen..men vet väl inte om man ska ta den heller på så stort allvar

Länk där man kan få fram lite blodvärden kolla in 94/95 hur sjukt högt några hade:

http://ltarkiv.lakartidningen.se/2001/temp/pda23835.pdf

Inlagd: 2012-11-23, 16:18
Skriven av: jossa

Från ett inlägg från en annan hemsida av Zalkman ”För övrigt:

Här kan du se ett diagram över svenska skidåkares Hb-värden under 90-talet:

Year, In-season avg, Off-season avg, Peak

93–94 (n=7) 156,7±7,7 153,6±4,6 172 (No limit)
94–95 (n=7) 150,5±9,3 149,5±7,2 166
95–96 (n=8) 152,9±9,2 149,5±9,2 168
96–97 (n=10) 152,2±7,4 149,5±1,2 164 (limit: 185)
97–98 (n=8) 146,4±3,5 149,2±3,1 161
98–99 (n=12) 150,2±4,0 147,7±2,5 159
99–00 (n=11) 149,3±7,0 154,5±8,1 168
00–01 (n=13) 150,8±6,4 150,7±4,7 161

Här kan vi utläsa att svenskarna låg långt ifrån de toppnoteringar (Hb-värde) kring 200 som gjordes under denna period. Vidare kan vi då dra att par slutsatser utifrån denna information.

Hb-värdena ligger på samma ungefär samma nivå som under Lahtis VM -89 då Gunde tog trippla guld vilket indikerar att ingen förändring som kan påverka Hb-värdet (dopning) har gjorts sedan 1989. Därför borde det vara korrekt att anta att anledningen till att de svenska framgångarna har upphört inte beror på ändringar inom det svenska landslaget utan snarare på grund av att de yttre omständigheterna har förändrats.

Angående 90-talets smutsig historia.

”Hemoglobin data have been available from ski teams beginning from 1987, and from 1989 to 1999 we have followed hemoglobin values in elite cross-country skiers in international competitions. The mean values at the 1989 World Nordic Ski Championships were lower than population reference values, as would be expected from plasma volume expansion associated with endurance training. However, an increase, particularly in the maximal values, became obvious in 1994 and rose further in 1996. These extreme values provide both a health risk to the individual athlete and unfair competition. After a rule limiting hemoglobin values was introduced, the drop of the highest values was remarkable: among men 15 g/l (0.23 mmol/l) and among women 42 g/l (0.65 mmol/l). It would appear that the rule had achieved its goal of limiting extreme hemoglobin values. Yet the mean hemoglobin concentrations in men and women have continued to rise, suggesting the continued use of artificial methods to increase total hemoglobin mass.”

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10755280

Inlagd: 2012-11-23, 16:19
Skriven av: El Capitan

Exakt från denna artikel kan läsas (http://ltarkiv.lakartidningen.se/2001/temp/pda23835.pdf)

”Vid skid-VM i Thunder Bay 1995 fanns flera värden på
[Hb] mellan 190 och 200 g/l. Efter 1996 års säsong har de
högsta värdena sjunkit till under aktuell gräns. Det kan nämnas
att dessa värden bygger enbart på dem som placerar sig på
plats 1–4 samt på två ytterligare utlottade löpare vid varje tävlingsdistans.”

Vilka var då placerade på plats 1-4 i Thunderbay?

Jo i princip på varje distans såg det ut såhär:

Smirnov
Dählie
Myllylä

vilket betyder att bland dessa flanns flera värden på 190-200 g/l (hb)

Inlagd: 2012-11-23, 16:26
Skriven av: El Capitan

”Nog kan odopade åkare slå dopade är väl rätt klart om odopade har massor med mer talang”

Tveksam till att det är på det viset. I princip alla som erkänt i Armstronghärvan hävdar att om man inte tog EPO och testosteron så var man helt chanslös, spelade ingen roll hur mycket talang man hade. Varför skulle det vara på annat sätt i längdåkningen?

Inlagd: 2012-11-23, 16:50
Skriven av: Gabriel

Gabriel, det finns nog en del som skiljer skidor o cykel som gör jämförelsen svår.

Det finns inget inom skidor som kan jämföras med flerdagarslopp i cykel. TDS är ett skämt jämfört med TDF/Girot/Vueltan vad gäller belastning och krav på återhämtning.
Sen är cykel en sååå mkt större sport så att alla i den breda toppen har nära maximal talang, vilket inte behöver vara fallet i en liten sport som skidor.

Inlagd: 2012-11-23, 17:13
Skriven av: Allan Vallan

Ja nog tror jag odopade idrottare kan slå dopade helt klart..ibland händer du ju att idrottare runt plats 20 i värden åker fast å då vägrar jag tro att alla framför ska vara dopade..

Inlagd: 2012-11-23, 17:15
Skriven av: jossa

Er Gabriel finne?

Vi kjenner igjen argumentet. Hvis andre er bedre enn oss t.o.m. når vi er dopet, så må dem være dopet de også.

Hva skal vi si til slike plattheter? Ikke engang om norske fotballspillere, sprintere og langdistanseløpere innom friidretten var dopet – så hadde de slått det spanske fotballandslaget, Usain Bolt eller kenyanske langdistanseløpere. Jeg tviler også på at de hadde slått Phelps i svømmebassenget, selv med dop.

Men jeg drar – i motsetning til finner og visse andre slarvkjerringer og ryktemakere – ikke slike konklusjoner basert på en enkel, innsnevret tankegang.

Inlagd: 2012-11-23, 17:19
Skriven av: fabulator

Allan Vallan, visst är det så. TDF är ju en närmast omänsklig uppgift att ta sig igenom återhämtningsmässigt och man ber nästan om dopingproblem när man skapar tävlingar av det slaget.

Inlagd: 2012-11-23, 17:22
Skriven av: Gabriel

Gabriel, kan jag få nån länk av dig till rapporter om hur stor effekt EPO (kan) ge(r)? Jag är ingen vidare googlare.

Inlagd: 2012-11-23, 17:23
Skriven av: Ramaskri

Jossa, visst kan odopade åkare slå dopade. Men när många i den absoluta toppen är dopade så vetikatten.

Jag tänker t ex på Wassbergs kommentar när han såg OS i Salt Lake under Mästarnas Mästare: ”Oj vad många det var som var dopade”.

Man ska inte misstänka åkare i onödan och jag tror nog att Per var ren ändå, men i det stora hela med norska och svenska skidåkare så vet jag inte.

Inlagd: 2012-11-23, 17:25
Skriven av: Gabriel

All länder har ju dopingfall. Kanske inte just i skidor, men i andra idrotter. Så visst kan man misstänka vem som helst som plötsligt gör bra mycket bättre resultat än tidigare.
Viktigt är ju att aktiva, ledare och dopingpatrullerna jobbar tillsammans för en dopingfri idrott. Kanske måste dom aktiva ”ange” den som man upptäcker dopar sig och att då förbunden och övriga aktiva står bakom den som berättat och inte stöttar den som dopat sig. Lätt att säga men svårt att få till.
Vi tiger ju ofta i det vanliga livet när vi ser brott begås och det är lika här.

Inlagd: 2012-11-23, 17:42
Skriven av: Sten

Varför slog Elofsson Isometsä 2001 men inte Muhlegg 2002?

Inlagd: 2012-11-23, 17:46
Skriven av: Ramaskri

Ramaskri: För att Muhlegg bevisligen är den åkare/idrottare som fått ut mest kapacitet av sin dopning. Han var ju overkligt bra helt plötsligt. Den 3-mils masstarten i Salt Lake är ju overklig (den ligger uppe i sin helhet på YouTube)!

Inlagd: 2012-11-23, 18:06
Skriven av: Joel Burman

Men det är ju det jag menar. Man kan väl inte stensäkert säga att det inte går att slå dopade när man inte har någon aning om ”grundtalang” eller den faktiska effekten som bloddopning ger.

I slutändan är detta endast spekulationer. Inga bevis är presenterade.

Inlagd: 2012-11-23, 18:11
Skriven av: Ramaskri

Ramaskri: Fast det är väl inte spekulationer att Isometsä, Myllylä och Muhlegg var dopade? De fälldes ju…

Inlagd: 2012-11-23, 18:17
Skriven av: Joel Burman

Jo, men jag tänkte ju på svenskar och norrmän.

Inlagd: 2012-11-23, 18:22
Skriven av: Ramaskri

Nej inga bevis är presenterade och allt är spekulationer. Det som dock har förändrats den sista tiden är att det duger inte att säga: ”Jag har aldrig testats positivt. Var är bevisen?” längre.

Det har framkommit alltför många gånger nu att det är mycket enkelt att genomföra en hel idrottskarriär, bli testad 100-tals gånger, vara extremt framgångsrik, och ändå vara dopad upp till tänderna.

Det är ett problem, eftersom vi nu inte riktigt kan vara 100% säker på någon. När jag ser blodvärdena som t ex de norska herrarna hade på 90-talet så känner jag mig inte 100% säker längre på att de var rena. Jag kände mig säker innan US Postal-skandalen briserade. Men nu vet vi att 90-talet var ”the EPO decennium”. I don’t know.

Det som dock känns relativt tryggt är att sporten förmodligen är nästan ren idag. Och det känns kul, befriande och vi ska definitivt blicka framåt.

Med det inte sagt att vi inte ska gräva i de hål där det luktar unket, för fuskarna måste avslöjas även om det gått lång tid. Det är viktigt för framtida idrottare att de vet med sig att även om de kommer undan nu, så kan de åka dit om 10 eller 20 år. Det kanske kan hindra många från att välja fel väg…

Inlagd: 2012-11-23, 19:38
Skriven av: Gabriel

”Gabriel, kan jag få nån länk av dig till rapporter om hur stor effekt EPO (kan) ge(r)? Jag är ingen vidare googlare.”

Ramaskri, det är omöjligt att presentera några sådana ”fakta”.

Det handlar mycket om återhämtning.

Det man kan säga är väl att tiderna på bergsetapperna i TDF är 15-20% sämre idag än de var när Armstrong, Hamilton och Hincapie härjade som värst. Det säger väl något. Alla dessa var dopade så in i bängen med EPO.

Inlagd: 2012-11-23, 19:40
Skriven av: Gabriel

Norge var jo (og er, bare nå i utlandet) storforbrukere av høydehus på den tiden, så at norske utøvere hadde høye blodverdier kom vel ikke som en overraskelse.
Men som Gabriel sier, vi må ikke ignorere den mørke siden av langrenn pg late som om den ikke finnes i Sverige og Norge. Det ville være naivt.
Men jeg vil samtidig ikke mistenke noen hvis det ikke finnes grunnlag.

Inlagd: 2012-11-23, 20:47
Skriven av: Ubersnuber

Gabriel : När jag ser blodvärdena som t ex de norska herrarna hade på 90-talet så känner jag mig inte 100% säker längre på att de var rena.
Var kan man se dessa blodvärdena ?

Inlagd: 2012-11-23, 21:25
Skriven av: Rolf Z

Rolf Z, scrolla uppåt i den här tråden. ”El Capitan” har postat en hel del länkar och siffror. Dählie låg t ex ofta långt över de värden som är tillåtna idag.

Inlagd: 2012-11-23, 22:05
Skriven av: Gabriel

Det kommer aldrig att kunna bevisas något om ev. Norsk doping
Det är vattentäta skott- finns säkert inga prov sparade från den tiden-alla vet att den som knystar något måste gå i landsflykt.
Jag vet inte vad man ska tro om den tiden, tror inte att stenslipning är hela förklaringen till den enorma överlägsenheten?
Minns med fasa bilderna från OS i Albertville då norrmän låg leende med dropp efter loppen- gjorde mig så arg över att man gick så långt i jakten på maximal återhämtning, att man gått för långt- som ung förstod jag inte att det kanske var ett skämt- för att psyka de andra lagen- i min värld då var det ett mycket dåligt skämt och en felaktigt signal – det har varit så tyst om detta – de kanske skäms de som var med om detta- har någon annan hört om vad det var i påsarna? Jag vet inte än?

Inlagd: 2012-11-23, 22:05
Skriven av: KE

”tror inte att stenslipning är hela förklaringen till den enorma överlägsenheten?”

Nei, de var bedre trent også. De som tror norske langrennsløpere var dopet på 90-tallet er store idioter.

Inlagd: 2012-11-23, 22:09
Skriven av: Neithiri

Kan det tenkes at Petter Northug kun er dopet på opploppet, det har iallefall sett slik ut, helt siden 2006..;)

Inlagd: 2012-11-23, 22:17
Skriven av: tolsrav

Og kan det tenkes at Svan og Wassberg var to store superdopere? Ikke faen om noen kan være så overlegne alle sine konkurrenter i Sarajevo, og Wassberg slo til og med en dopa Mieto i Lake Placid. Lenge leve konspirasjonstullingene!

Inlagd: 2012-11-23, 22:20
Skriven av: Neithiri

Dette skriver VG i dag:

Den finske dokumentaren skal vises på NRK i helgen. VG pratet med den norske kilden i går kveld. Overfor VG bekrefter han at han hadde vært i kontakt med et finsk TV-team som skulle lage en dokumentar, men han benekter han å ha diskutert doping med det finske TV-teamet.

– Blir overrasket

– Jeg har vært i kontakt med et TV-team, men det gjaldt noen helt andre saker.

Den tidligere topplederen benekter overfor VG også at han har kjennskap til doping blant norske idrettsutøvere.

– Jeg ville bli veldig overrasket om det dukket opp noe, jeg har ikke sett noe selv som jeg har reagert på, sier han til VG når han konfronteres med påstandene.

Likevel vet VG at den tidligere skilederen tidligere har uttalt seg skeptisk til at flere sentrale skikkelser lenge har hatt sentrale verv og posisjoner innenfor norsk idrett som følge av deres fortid. Påstandene får norske idrettstopper til å reagere.

Inlagd: 2012-11-23, 22:26
Skriven av: Gunnar Bull

For øvrig er jeg veldig enig med Allan Vallan over her.

Langrenn er en mikroidrett, og det er ikke noe merkelig at det er stor forskjell på ytelsen til de beste kontra de nest beste.

Så argumentasjonen til finnen, om at det ikke er mulig å bli bedre enn de andre uten ulovlige midler, faller på stengrunn.

Inlagd: 2012-11-23, 22:30
Skriven av: Gunnar Bull

Gabriel : Det står att flera av de 6 låg på 190-200 g/l. Alltså inte alla 6 tävlande ! Dvs kanske inte Dhälie ! Eller ?

Inlagd: 2012-11-23, 22:35
Skriven av: Rolf Z

Jävla skitfilm. Att visa den är hån emot Inge Bråten och Kjell Eystein Rökke. Att säga att man har en källa, är ingeting värt. Varför skulle den anförtro sig till finsk TV.

Nej, Finland måste acceptera att de hör till skurkstaterna. Norge och Sverige var rena på 90-talet. Det är ett som säkert.

Såvitt jag vet hette programmet Finska lögner, varför då fokuserar på norrmänen, jo för att det är för skamfullt att inse att man själva var ensamma att fläcka ned nordens rykte.

Inlagd: 2012-11-23, 22:37
Skriven av: Jan

Hur ka du vara så säker på det? Epo gick ju knappt att avslöja på 90-talet.

Inlagd: 2012-11-24, 02:11
Skriven av: Josef J

Jag undrar också hur folk kan vara så säkra på svenska och norska renheten!? Och hur man kan säga att ”alla som tror norskar var dopade är stora idioter” som någon skrev. Vi är inte bättre människor.

Inlagd: 2012-11-24, 06:42
Skriven av: minior

Når man ser på fjelletapper fra TdF rundt årtusenskiftet så satt 20-30 mann med teten opp i mye høyere fart enn i dag.

På tremilen i Salt Lake gikk en spanjol med dårlig teknikk LETT fra stortalenter med god teknikk som Alsgaard, Estil og Elofsson.

Tror dere ikke det er en klar indikasjon på at resten av langrennsfeltet var ganske rent, når en mann som gikk skate som en kråke kunne dominere sånn?

Inlagd: 2012-11-24, 07:25
Skriven av: Tor

Svenskarna var definitvt inte dopade. Deras värden har ju visat sig vara väldigt låga.

Norrmänens överlägsenhet berodde dels på skidorna, dels på urvalet men framförallt på att Däehlie var den förste att verkligen behärska fristil.

Och fortfarande varför skulle källan vända sig till finsk tv? Är väl snarare Kari Pekka Kyrö som har en ”vän i norska laget”

Inlagd: 2012-11-24, 08:27
Skriven av: Jan

Jan: Det är inte finsk tv som gjort filmen. Ett dokumentfilmbolag; Art Film productions har gjort den, Arto Halonen heter regissören. Finsk och norsk TV har dock varit med och finansierat den.

Inlagd: 2012-11-24, 10:19
Skriven av: Johan

Jag tror ingen är dopad idag men med tanke på 90 talets abnorma blodvärden så är jag misstänksam mot de som låg så högt under den eran. Väldigt konstig tid, superdopade var chanslösa ändå.

Inlagd: 2012-11-24, 15:18
Skriven av: KE

Gabriel , hallå !?

Inlagd: 2012-11-24, 18:03
Skriven av: Rolf Z

Fortfarande är filmen finsk, och skall behandla finsk dopning som är dokumenterad att då slå vilt emot Norge utan bevis är idiotiskt. Respektslöst emot Däehlie, Jevne, Langli, Skaanes, Ulvang, Skjeldal, Aalsgaard och alla andra. Och en skymf emot Inge Bråtens minne!

Skillnaden emot Armstrong är mycket stor, där fanns det tonvis av bevis som var gömda av ett korumperat förbund.

Inlagd: 2012-11-24, 18:11
Skriven av: Jan

Gabriel: sent svar. Räknar Elofsson till 00-åkarna. De som jag är säker på ej var dopade är 90-åkarna, t.ex.: Jonsson (trots höga blodvärden), Forsberg, Bergström, Göransson, Nordbäck, Ingesson mm. Antar att även Fredriksson, Ottosson och Majbäck ska in där samt att det finns någon/några jag har missat nämna.

Inlagd: 2012-11-24, 20:06
Skriven av: toriv

Vilken tur att finnarna och några till var dopade på 90 talet.
Annars hade loppen bara varit en enda lång gäspning, all spänning borta. De fyra första hade vunnit med 5-6 minuter varje lopp.

Inlagd: 2012-11-25, 08:17
Skriven av: KE

Rolf Z,

Här är en lista över norrmännens HB-värden från 2001 (Dählie är dock inte med just här, men han låg högst av alla). Gränsen idag för startförbud är 17,0 g/dl. Som du ser låg i stort sett alla norrmän över den gränsen 2001 och hade alltså inte fått starta över huvudtaget idag med dessa värden.

http://www.dagbladet.no/sport/2001/03/06/245493.html

Björn Dählie hade alltid ett blodvärde mellan 197-199. Idag är gränsen för startförbud 185 för herrar.

Men det här är inga nyheter, det har debatterats år ut och år in med diverse förklaringar hit och dit med höghöjdshus osv.

Det som är skillnad nu är att man känner sig inte lika säker ens på svenskar och norrmän efter det som hänt sista tiden.

Skulle det vara så att folk börjar träda fram (ex den sk ”källan” i filmen) med trovärdiga vittnesmål så är det ju intressant.

Men som sagt, vem vet…

Inlagd: 2012-11-25, 21:24
Skriven av: Gabriel

Hvor har du Dæhlies tall fra egentlig, 19,9 var da veldig høyt. Har sett lignende påstander fra før, men aldri med noen ordentlig kilde. Nesten som man mistenker at det har forekommet enn misforståelse et eller annet sted i disse debattene.

Inlagd: 2012-11-25, 21:41
Skriven av: Hanne

Hanne, precis som dig så är det något jag läst och hört flera ggr men det kan mycket väl vara så att det är påhitt. Jag har ingen oficiell källa på det att länka till.

Per Elofssons högsta HB var tydligen 156. Som en jämförelse mot t ex Frode Estils 175.

Inlagd: 2012-11-25, 22:42
Skriven av: Gabriel

Var det inte nån duktig landslagsnorrman från 90-talet som hade extremt lågt HB-värde?

Inlagd: 2012-11-25, 23:37
Skriven av: Ramaskri

Hur högt HB-värde hade fusk-Jochen?

Om jag inte minns fel nu byggde Elofsson ett ”höghöjdshus” i barndomshemmet med genomskinligt plasttält och allt inomhus vad gäller sovplatsen (i ladan eller vad det nu var)?

Dock lessnade Per på det och det höll inte på så länge.

Inlagd: 2012-11-26, 03:38
Skriven av: Jörgen

Ramaskri: kan varit Sture Sivertssen som hade långa hb värden..av svenskarna hade majbäck riktigt låga tror han inför något mästerskap låg på 115-120..

Jörgen: vad för dig att misstänka Jochen? han är väl knappast mer misstänkt än Smirnov

Inlagd: 2012-11-26, 10:08
Skriven av: jossa

Gabriel , tack ! Vore intressant att hitta en länk där även dählies höga värden finns med .

Inlagd: 2012-11-26, 10:58
Skriven av: Rolf Z

Jossa: Johann ska det vara ovan och inte Jochen

Inlagd: 2012-11-26, 12:07
Skriven av: Jörgen

Tydligen har jag varit varit dopad hela mitt liv. Snitt på 163 och topp på 178 under min mest aktiva tid. Tyvärr syntes det inte på resultaten…

Inlagd: 2012-11-26, 21:47
Skriven av: x-et

Ja, det det var en hel del blåögda kommentarer…
Skrämmande att vissa ännu tror på duktiga helyllesvenskar och norrmän som lever på morötter och gröt… Många före detta elitidrottare har bekräftat missbruket inom elitidrott och det gäller i hela världen. Att sedan ledningen och aktiva blånekar är väl förståeligt med de enorma summor som pumpas in.
Synd bara att det fuskas.
Intresset svalnar med mindre.

Inlagd: 2013-02-28, 11:00
Skriven av: Mikael

Märkligt att man sätter en gräns för hur högt värdet på HB får vara och stänger av åkare, men i samma ögonblick säger man att det är rimlig nivå hos vissa och de får starta….gränsen skall ju markera att det inte är rimligt med så höga nivåer. Det stinker i denna affär….

Inlagd: 2013-02-28, 21:55
Skriven av: Roffe

Roffe: det är ju inte ett problem numer eftersom alla har ett individuellt (och därmed anpassat) värde.

Inlagd: 2013-02-28, 22:14
Skriven av: toriv

Now the truth is, that in Finland from 1968 or 1970 the doping system was almost professional, and if I say, that every single ww- and olympic medal has come with dopings, that’s not a big lie.
And that I find out from this great movie.

Now, if you want to make some questions in Norway or Sweden, what I am wondering, is that
1. All these 50 years, isn’t there anybody in sport people(sporters, doctors, couchers and so on), who didn’t know anything about these doping methods, and how big issue it was in Finland?
2. If they knew, why nobody ever in these almost fifty years, have ever never said anything about it?
Was they so loyal to those finnish liers? And if they was, WHY?

That is something what I can’t understand. And also I can’t understand, that those sporters who are clean, why they never talk about these dopings or do anything to stop this culture, even after they have stopped there career???

Inlagd: 2013-08-06, 01:24
Skriven av: from finland

or at least coachers…
and also I’m really glad that these things have come out in Finland, and I hope more about all kind of corruption come out in Finland.
In 1940’s they used metampfetamin(of which came from Germany) called in finnish pervitiini(in Germany Pervitin) in finnish sporting.

Inlagd: 2013-08-06, 01:44
Skriven av: from finland

Good questions indeed! I have no answers (of course) but the ”bad” results of the Swedish skiers in the 90s actually make my rather happy nowdays…

Inlagd: 2013-08-07, 00:06
Skriven av: toriv

The Finnish national team- almost in its entirety- got caught at 2001 Lahti for using plasma expanders.
Conclusion: they had used it to hide traces of misusing EPO.

Norwegian national team bought 72 litres of the same substance for Lillehammer olympic games.

Explanation: they were preparing for a larger scale catastrophy.

Quite logical.

Who really believes, that they didn´t use the substance do dilute their skiers´blood thus too high values down?

Judging by Norwegians´comments, they really believe it was used for watering flowers.

How naive can you get to be?

Inlagd: 2014-03-07, 09:36
Skriven av: Hemohes

Nu när ACO redovisat alla dopingprov verkar det som SVT fortfarande tror att hon var dopad.
Är det någon som tror att hon dopade sig redan som ung junior eller att hon fortsatt med det flera år efter att hon slutat som aktiv?

Inlagd: 2014-05-28, 15:46
Skriven av: Eric.G

Har du nån länk där SVT fortfarande anklagar henne, hittar ingen.

Inlagd: 2014-05-28, 17:19
Skriven av: JonasE

Hey just wanted to give you a quick heads
up and let you know a few of tthe images aren’t loading properly.

I’m not sure why but I thyink its a linking issue.
I’ve tried it in two different webb browsers and both show
the same results.

Look into mmy web site :: search engine optimization linkedin

Inlagd: 2014-09-20, 23:13
Skriven av: search engine optimization linkedin

Skriv en kommentar!

E-postadressen publiceras inte. Obligatoriska fält är märkta *

* Please Add the Values