20 november 2010, av Martin

Första tävlingsdagen är över

Och vilken dag det blev. Totalt tre svenska pallplatser är verkligen inte fy skam.

Marcus Hellner visade varför stadion är uppkallad efter honom genom att återigen vinna loppet på hans hemmaplan. Mer överraskande var att Daniel Rickardsson krigade sig till en pallplats. Att han har kapacitet att stå på pallen visste vi men att det skulle ske i en tävling i fri stil överraskade nog många.

Men allt var inte guld och gröna skogar. Både Johan Olsson och Anders Södergren underpresterade rejält genom att inte ens vara bland de trettio bästa – är det någon sjukdom som spökar? Löftet Jens Eriksson infriade inte heller förhoppningarna och blev inte bättre än åttiofemma.

Mats Larsson visade däremot inte bara att han har ett skägg i världsklass utan även att han har tagit ett ytterligare steg denna säsong – ska bli jättespännande att se vad han kan göra i de klassiska loppen framöver.

Alla resultat från dagens tävlingar hittar ni här.

Så här blev de svenska placeringarna i dagens bägge lopp (86 kvinnor och 103 män gick i mål).

2 Charlotte Kalla
8 Anna Haag
12 Maria Rydqvist
17 Britta Norgen
18 Mia Eriksson
22 Ida Ingemarsdotter
46 Hanna Brodin
54 Sara Lindborg
55 Helene Söderlund
58 Sofia Bleckur
61 Jennie Öberg
63 Jenny Hansson
67 Ingrid Wikman
72 Eva Svensson
73 Lina Korsgren
77 Magdalena Pajala

1 Marcus Hellner
3 Daniel Rickardsson
23 Mats Larsson
29 Mathias Fredriksson
32 Johan Olsson
35 Jörgen Brink
36 Anders Södergren
40 Rikard Andreasson
50 Calle Halfvarsson
56 Fredrik Karlsson
65 Emil Jönsson
69 Markus Ottosson
75 Jesper Modin
85 Jens Eriksson
86 Anton Lindblad
91 Calle Gräfnings

Så med facit i hand vilka vill ni ge ros och ris till och vilka ska få förtroendet att köra stafett i morgon?

Läs mer: Aftonbladet, DN

138 kommentarer till ”Första tävlingsdagen är över”

Tror att hela norska laget hade grymma skidor idag. Om man ser till förhållandet Ryssland/Norge och jämför med förra helgen.

Sen att Björgen var så överlägsen var ju knappast oväntat. Förra året slog hon ju Kalla med en halv minut i först loppet. Hon är alltid bra i början av säsongen.

Undrar vad so hände med Olsson. Han var ju grym för en vecka sedan. Måste vara sjukdom på g.

Inlagd: 2010-11-20, 15:16
Skriven av: Gabriel

Förslag till herrstafetten. Jag har bara tagit med de som körde idag + Rönning – Bauer.

Estland: Mae-Rehemaa-Tammjarv-Simonlatser
Finland: Heikinen-Jauhojärvi-Lehtonen-Lallukka
Frankrike: Gaillard-Vittoz-Duvillard-Manificat
Italien: Hofer-Centa-Clara-Cottrer
Kanada: Grey-Harwey-Babikov-Kershaw
Kazakstan: Cherepanov-Poltoranin-Koshevoy-Chebotko
Norge1: Jespersen-Sundby-Björndalen-Röthe
Norge2: Aasen-Rönning-Gjerdalen-Rennemo
Ryssland: Chernousov-Legkov-Sedov-Vylegzhanin
Schweiz: Livers-Perl-Fischer-Cologna
Sverige1: M_Larsson-Olsson-Richardsson-Hellner
Sverige2: Brink-Fredriksson-Södergren-Jönsson
Sverige3: Modin-J_Eriksson-Andréasson-Halfvarsson
Sverige4: Gräfnings-Ottosson-Lindblad-F_Karlsson
Tjeckien: Koukal-Jaks-Magal-Kozicek
Tyskland: Fihlbrich-Teichmann-Angerer-Tscharnke

Inlagd: 2010-11-20, 15:31
Skriven av: JonasE

Synd för Northug som tydligen är sjuk ännu.

Alla 3 medaljörer gjorde det bra + Rydkvist fast största överraskningen var ju Rikardsson.

Inlagd: 2010-11-20, 15:51
Skriven av: Andreas P

@Gabriel: Sedov var 25 sekunder foran Sundby på Beitostølen og 22 sekunder foran Sundby i Gällivare i dag. Det er ingen ting som tyder på at russerne totalt sett hadde dårlige ski (eller vice versa at nordmennene hadde veldig gode ski).

Det vil alltid svinge en del i begynnelsen av sesongen. Geir Ludvig Aasen, som var beste nordmann på Beitostølen og slått av Sedov med kun 18 sekunder, ble i dag slått av Sedov med 1 minutt og 16 sekunder.

Vi har tidligere sett at det som skjer på Beitostølen/Gällivare ofte er svært lite representativt for hva som skjer resten av sesongen.

Inlagd: 2010-11-20, 16:06
Skriven av: drazyc

Rydqvist + Richardsson är klart de stora överraskningarna gör verkligen att stafett lagen spetsas på ett riktigt bra sätt.

Södergren, Haag och Olsson lite besvikelse över deras insatser men de känns så stabila att de kommer att komma in i säsongen ju mer det lider.
Kul också att Mats Larsson och Mattias Fredriksson också visar bra form.

Däremot börjar jag tröttna på Gamängen Emil Jönssons analyser när det inte gått så bra, det låter alltid som han ser det som träningspass och att man inte kan förvänta sig nått annat än en rejäl genomkörare (jag skiter i vilka förutsättningar ha haft fokusera då istället på loppet istället för att köra hockeyklyschorna).
Kanske dags att fokusera på att vinna sprintlopp när det står något på spel (WM och OS semifinaler till att börja med).

Inlagd: 2010-11-20, 16:06
Skriven av: Joel Burman

JonasE, känns som ett troligt förstalag för sverige, frågan är som Olsson har någon förkylning på g? Joel, är du inte väl hård mot Emil? även om han verkar ha en mental nivå att ta sig över.

Inlagd: 2010-11-20, 16:16
Skriven av: Pelle

@JonasE: Tror nok det er et ganske urealistisk førstelag du har satt opp på Norge. Det er nok ganske åpenbart at laget blir Rønning-Sundby-Røthe-Jespersen. Rønning er kun med til Gällivare for å gå stafetten, så han går nok på førstelaget!

Inlagd: 2010-11-20, 16:17
Skriven av: drazyc

Bra resultat för våra åkare men som sagt tidigt på säsong. Hoppas på att det finns mer att ge längre fram.
Den egentliga skuffelsen är ju Södergren
det var för svagt för att skylla på nerträning. Inte ens poäng, när hände det sist?

Inlagd: 2010-11-20, 16:18
Skriven av: nisse

Pelle: Mycket möjligt att jag är men är uppriktigt trött på att han alltid bara fokuserar på att det gick tungt och han fick kriga hela vägen, så är det alltid.
Känns som han aldrig vill gå in på detaljer varför det inte funkar. Det är ju uppenbart att han har problem med annat än dagsform när han misslyckas i sprintloppen.

Inlagd: 2010-11-20, 16:25
Skriven av: Joel Burman

”Tunga ben på Emil idag… men en välbehövlig genomkörare blev det iaf. Å grattis Danne och hellner! King! I morgon är det nya tag!”

https://twitter.com/eiljon

Inlagd: 2010-11-20, 16:29
Skriven av: Joel Burman

”First World Cup race under the belt, a good 10k skate for me. Now watching the guys kill it!”

https://twitter.com/kikkanimal

Inlagd: 2010-11-20, 16:33
Skriven av: Joel Burman

Joel, du skriver att Anna Haag är en besvikelse idag. Är bara lite nyfiken på vilket sätt du tycker att en åttondeplats i VC är ett dåligt lopp?

Inlagd: 2010-11-20, 16:33
Skriven av: Kocken

Kocken: Du har rätt placeringen är bra men jag förväntar mig nog mer av henne både tids och placeringsmässigt. Som jag skrivit tidigare tycker jag att hon borde vara ett större hopp i totalen än Kalla om hon får till sprintformen.

Tycker att hon bör kunna vara topp 6 mest hela tiden, nu verkar hon ju inte vara i form så med dom glasögonen på är det ett bra resultat, det har du rätt i.

Inlagd: 2010-11-20, 16:36
Skriven av: Joel Burman

Anna Haag kommer, det är ju bara en tävling åkt än.

Inlagd: 2010-11-20, 16:39
Skriven av: Andreas P

WC Gallivare 15k 28th not really good, first kil OK but in the 2nd part nothing to find speed. tomorrow relay, hope it will be another day

https://twitter.com/vincentvittoz

Inlagd: 2010-11-20, 16:40
Skriven av: Joel Burman

Den som är topp 6 hela tiden lär vinna världscupen rätt rejält va? Finns det någon som håller den jämnheten inom skidåkning?

Inlagd: 2010-11-20, 16:40
Skriven av: Kocken

Anna skriver: Mitt näst bästa resultat i säsongsöppningen någonsin och så himla glad att allting kändes bättre än förra helgen! Så det bådar gott inför kommande tävlingar!

Inlagd: 2010-11-20, 16:42
Skriven av: Andreas P

Kocken: Jag menar inte att hon är en storfavorit att ta hem totalen men att hon kanske kan placera sig FÖRE Kalla för att Anna är jämnare i dubbeljakter och masstarter än vad Kalla varit hitills.

Inlagd: 2010-11-20, 16:44
Skriven av: Joel Burman

Jag ger mig det var en mästerlig insats sett till förutsättningarna.

Inlagd: 2010-11-20, 16:45
Skriven av: Joel Burman

Jönsson kör startsträckan i tredjelaget enligt honom själv.

Inlagd: 2010-11-20, 16:59
Skriven av: swestam

Joel Burman… Det kan säkert verka som om Haag är jämnare än Kalla, eftersom man alltid förväntar sig så mycket av Charlotte. Men om jag räknat rätt blev det 7 – 1 till Kalla i deras världscupmöten ifjol. (då har jag räknat Falun som en tävling.)

Kalla brukar dessutom va minst 300 poäng före Haag i totalen.

Inlagd: 2010-11-20, 17:08
Skriven av: Manne

Manne: Tack!

Inlagd: 2010-11-20, 17:19
Skriven av: Joel Burman

Ja lika ur form som Haag är Kalla.
Många imponerades över resultaten i Bruks. Men jag konstaterade att hon var 30sek-1minut sämre än hon brukar vara när hon är i toppform. Och lika var det i dag. Och då jämfört med SM i Piteå som jag tycker var hennes bästa förra säsongen. Så båda två är inte i toppform
och har 30sek-1minut möjlighet till förbättring. Då blir inte Björgens lopp så övernaturligt bra ändå.

Inlagd: 2010-11-20, 17:25
Skriven av: nisse

nisse: Håller med dig om Kalla,man ser det på hennes åkning att hon inte flyter fram och framförallt inte riktigt har tekniken på topp just nu så visst har hon mer o hämta sen har väl Haag och Kalla ungefär samma upplägg osv, dom har ju Ingesson som tränare båda två tex.

Sen räknar Kalla sitt lopp i SM som förra säsongens bästa lopp inte ens OS loppet var lika bra.

Fast Enligt Björgen var det här loppet hennes bästa lopp på många år.

Inlagd: 2010-11-20, 17:40
Skriven av: Andreas P

Lustig grej 1. Det var samma etta och trea på herrarnas lopp idag som i Bruksvallarna.

Lustig grej 2. Norge körde riktigt bra – 3 topp 10 och 4 som tog poäng – kul att se! Men det lustiga är att 3 av dom 4 inte tillhör landslaget. Och det är väl inte första gången det är så?!

Inlagd: 2010-11-20, 17:40
Skriven av: Manne

Stafettlaget damer

Britta JOHANSSON.N
HAAG Anna
RYDQVIST Maria
KALLA Charlotte

Inlagd: 2010-11-20, 17:48
Skriven av: Andreas P

Herrar:

Mats Larsson
Johan Olsson
Rickardsson
Marcus Hellner

Inlagd: 2010-11-20, 17:49
Skriven av: Andreas P

Radiosporten släppte precis stafettlagen:

Mats Larsson
Johan Olsson
Daniel Rickardsson
Marcus Hellner

Britta
Haag
Dagsländan
Kalla

Fredriksson och Södergren startar i herrarnas andralag.

Inlagd: 2010-11-20, 17:51
Skriven av: Joel Burman

Svenska stafettlagen damer

Lag 1:
Norgren Johansson
Haag
Rydqvist
Kalla

Lag 2:
Eriksson
Lindborg
Ingemarsdotter
Brodin

Lag 3:
Öberg
Bleckur
Söderlund
Hansson

Lag 4:
Pajala
Vikman
Korsgren
Svensson

Norska förstalaget:
Skofterud
Johaug
Steira
Björgen

Inlagd: 2010-11-20, 17:54
Skriven av: swestam

Norges lag 1 damer har start nr 21, varför?

Inlagd: 2010-11-20, 17:54
Skriven av: Andreas P

Roethe mot Hellner på sista! å andra sidan mycket tveksamt om Norge är med så långt, Ryssland tuffast för Sverige?
Hade hellre sett Ida stället för Britta på första, Men Britta har sett bättre ut än ifjol så vi håller tummarna för att det håller.

Inlagd: 2010-11-20, 17:57
Skriven av: Göran

Andreas P: skumt, men de startar i första startled (enligt startlistan i pdfformat)

Inlagd: 2010-11-20, 17:58
Skriven av: swestam

Sen förstår jag inte varför Brodin kör fristil och Ida klassiskt i andralaget, jag skulle ha bytt plats på dem två.

Inlagd: 2010-11-20, 18:00
Skriven av: swestam

@Göran: Vil nesten overraske meg om ikke Norge henger med Sverige i de tre første etappene, sett i lys av resultatene i dag. Rønning/Sundby skal på papiret være minst like bra som Larsson/Olsson. Rickardsson slo Jespersen med ett sekund i dag. Synd at Hellner må spurte mot Røthe istedenfor Northug.. :-)

Spørsmålet er vel hvordan Russland gjør det. Vylegzhanin er vel det usikre kortet faktisk. Jeg tror Russland har en god sjanse til å vinne faktisk. Men Sverige er nok favoritten.

Inlagd: 2010-11-20, 18:04
Skriven av: drazyc

Kollar på svt play, varken Piller el Majdic vill ha masstartstävlingar, Undra vad dom ska skylla på snart (fis)?

Inlagd: 2010-11-20, 18:08
Skriven av: Andreas P

Drazyc:

”Først og fremst – helt rå innsats i smøretraileren idag! Vet at innsatsen mellom de veggene alltid er upåklagelig, men resultatet var helt utrolig! Følte kanskje ikke det var kvinnen på skiene som gjorde jobben idag… :-) Godt med litt hjelp på veien!”

Om det träffar lika gott imorrn så..

Inlagd: 2010-11-20, 18:11
Skriven av: Skidjan

Få ser hur kallt det blir imorgon det är -14 nu.

Inlagd: 2010-11-20, 18:15
Skriven av: Andreas P

Stämmer de svenska lagen verkligen?
Brink som är en bra spurtare på tredje sträckan och Andreasson på fjärde, som är en klart sämre spurtare än Södergren?
Mia Eriksson i klassiskt? Gick ju inte alls bra i Lathis ifjol.
Jenny Hansson i fristil?

Inlagd: 2010-11-20, 18:16
Skriven av: JonasE

drazyc: Jag sätter ett peng på Larsson/Ollson mot Rönning/Sundby alla dagar i veckan. Men det är bara 15 timmar kvar så har vi svaret:-)

Hänger Britta med Skofterud på första kommer damstafetten också att bli grymt intresant, sträcka 2 till 4 är vi inte sämre!(Ja ja jag vet att Björgen var grym idag)

Inlagd: 2010-11-20, 18:20
Skriven av: Göran

rätt okej stafettlag..

Britta på distanslopp är bättre i klassikst .. Mia Eriiksson är väl åxå minst lika bra i klassikst som i fritt på distanslopp..har hon inte medalj på distanslopp i klassiskt från SM eller har jag helt fel??

Inlagd: 2010-11-20, 18:32
Skriven av: jossa

@Göran: Hadde Olsson vært i OS-formen, kunne jeg sagt meg enig. Men Sundby er åpenbart i veldig god form nå. Og Rønning er noramlt ikke noe dårligere enn Larsson på en slik klassisk distanse, tvert imot.

Inlagd: 2010-11-20, 18:37
Skriven av: drazyc

AndreasP: Haag sa att hennes upplägg är en formtopp till TdS. Jag tror Kalla har samma upplägg. Björgen däremot åker ju inte TdS och kan lägga sin formtopp hur hon vill. Jag minns i Beito 2007 då blev Kalla trea efter Björgen och Skofterud med ungefär samma marginal som i dag. 6veckor senare vann hon TdS.
Jag tror att hon har precis samma upplägg i år Kalla.

Inlagd: 2010-11-20, 18:47
Skriven av: nisse

Larsson/Olsson i form på klassiska sträckor tycker jag är vassare än Rönning/Sundby i form, men nu är frågan hur läget är med Olssons form, är han frisk? Jag gillar förstalagen på både dam- och herrsidan. Damernas andralag är lite konstigt formerat, Brodin borde väl gå en klassisk sträcka tycker jag

Inlagd: 2010-11-20, 18:50
Skriven av: Josef

Såg också klippet med Majdic och hon sammanfattar ju på ett strålande sätt. Kort och gott: Sprint ska vara sprint och distans ska vara distans. Distans ska inte vara som fyra sprintlopp i ett med masstart och bonustrams.

Intressant att de båda är emot det, framför allt Majdic som ju är vrålstark man/man.

Inlagd: 2010-11-20, 18:59
Skriven av: Sixten

Enligt Johan Olsson själv fungerade hans kropp bara i tre km sedan var det bara mörker. Dessutom ramlade han och bröt staven 500 m för mål. Så någon sjukdom verkar det inte vara, kanske är det bara att formen inte på topp efter att hans handskada.

Inlagd: 2010-11-20, 19:01
Skriven av: swestam

@Göran: Ajajaj, räkna ut Norge i en stafett! Det är sånt man brukar få äta upp. Vill inte tippa själv, det kan gå lite hursomhelst tror jag, men Norge med Rönning på en klassisksträcka också blir nog ingen lätt match i alla fall. Är nyfiken på vad Sverige 2 kan prestera.

Inlagd: 2010-11-20, 19:06
Skriven av: Lasse

Sen ska ju Kalla inte åka alla vc lopp heller hon ska stå över några men vilka lopp det blir vet jag inte…

Inlagd: 2010-11-20, 19:37
Skriven av: Andreas P

nån som vet om rickardsson har en blogg?

Inlagd: 2010-11-20, 19:43
Skriven av: Jon 2

Första sträckan kan gå ruskigt fort imorgon för damerna då Kowalczyk kör den så det skulle vara roligt om hon försöker nått, för det kommer hon säkert göra då det bara är 5km om dom inte släpper henne bara…

Inlagd: 2010-11-20, 20:46
Skriven av: Andreas P

Andreas P: hoppas Britta släpper i så fall, det vore ett stort misstag att försöka gå med Kowalczyk om hon rycker. Polen kommer ändå inte vara något hot i stafetten. Brittas uppgift bör vara att gå med Skofterud och lag som Italien och Tyskland

Inlagd: 2010-11-20, 21:05
Skriven av: swestam

Stafett är stafett så mycket kan hända under loppet. Tror det i första hand blir en kamp mellan Sverige och Norge, men räkna inte bort Ryssland heller. Tyskland och Frankrike vill säkert också ha revansch efter dagens tävlingar. Schweiz kan också vara med därframme.

Inlagd: 2010-11-20, 21:12
Skriven av: Steff

Ja hoppas nu att Britta är förståndig. Vi minns ju hur Lina försökte hänga med Kowaltzyk med förfärande resultat. Nu verkar Britta bättre än på väldigt länge så Skofterud kanske går att följa.

Inlagd: 2010-11-20, 21:15
Skriven av: nisse

swestam: Vad hette Polskan som åkte dit för doping under OS?

Nä jag menar det att bara låta henne sticka sen får nog Norge räknas som favorit i damstafetten.

Inlagd: 2010-11-20, 21:16
Skriven av: Andreas P

Andreas P: var inte det Cornelia Marek?

Inlagd: 2010-11-20, 21:36
Skriven av: swestam

Jepp det stämmer hade glömt bort namnet, tack :)

Inlagd: 2010-11-20, 21:50
Skriven av: Andreas P

Lag 2 från sverige är väl till 3/4 ett gammalt VM staffetlag. Lite kul, de kan nog vara med i 3 sträckor iaf.

Inlagd: 2010-11-20, 22:14
Skriven av: Per

Förlåt mig, men jag vill skriva en sak på det uttjatade ämnet astma och astmasprej. Ni är säkert trötta på det här, men jag måste få ur mig det, och ni verkar ju vara rätt pålästa.
Min teori är som följer:
Det verkar vetenskapligt bevisat och medicinsk accepterat att:
När kroppens vävnader upplever syrebrist (hypoxi, när syremättnaden sjunker rejält alltså) får njurarna signalen att tillverka kroppseget epo. Epot ger sedan ryggmärgen en signal att tillverka flera röda blodkroppar. Allt för att kroppens vävnader skall återfå normal syremättnad. Det är det här som händer när man åker upp på hög höjd. Kroppen anpassar sig till en syrefattig miljö genom att tillverka röda blodkroppar helt enkelt.
Och. Det är dessutom så att människor med obstruktiva lungsjukdomar anpassar sig på samma sätt. Det är därför man ibland måste ge KOL-patienter blodförtunnande. Deras Hb-värden är så sjukt höga. Det beror varken på stenhård konditionsträning eller att de vandrat på hög höjd i Nepal. Det beror på att deras kroppar producerat en excess av röda blodkroppar för att inte deras vävnader ska ta skada av syrebrist.
Så långt är det fakta, om jag förstått saken rätt. Men nu till spekulationerna…
Astma är väl en sorts obstruktiv sjukdom. Man har svårt att få ner luft i lungorna helt enkelt. Kan det i så fall vara så att alla dessa astmadrabbade åkare i själva verket befinner sig på ett konstant höghöjdsläger? Och att när de använder en dopingklassad astmasprej kommer de ner till havsnivå. Rakt ner från flera tusen meters höjd. På startlinjen. Man skulle kunna hävda att hela deras liv är ett enda live high och train low. Deras blod har anpassat sig till en situation med lite lätt taskig syremättnad i vävnaderna och när man sedan blåser rent i systemet med astmasprejen så får man ändå en orättvis fördel. Totalt sett alltså. Om man isolerar sprejfrågan så är det möjligt att en astmasjuk inte får en fördel av den, men om man tar hänsyn till att denne redan anpassat sig till astman, med hjälp av egenproducerad blodvärdesförbättring, ja då blir det mer tveksamt. Eller hur?
Om jag har rätt (eller åtminstone en poäng) så borde det kunna vara så att de astmadrabbade har mindre fördel av höghöjdsladdning. Alltså, om både Kalla och Björgen hade laddat på höjd inför dagens lopp i Gällivare så hade inte Björgen varit lika överlägsen. Är det någon som har koll på om det kan finnas ett dylikt samband?
Och, det är inte slut än. Dessutom lägger sig kroppen till med ett paniksäkerhetslager av röda blodkroppar som den stoppar undan i mjälten, redo att plockas fram när det behövs. Jag läste en grej om det där i en tidning på nätet (kan den heta Idrott och Kunskap?). Den handlade i alla fall om undersökningar som man utfört i Östersund, där man låtit elitlängdåkare hålla andan och sedan mätt hur mycket röda blodkroppar kroppen plockar fram när den börjar få syrebristpanik. Jag är ingen expert på området, men jag har förstått att det finns djurarter med stora dylika lager. Elefanter ska tydligen utmärka sig.
Men, i alla fall. Det är väl ingen extremt ologisk spekulation att anta att kroppen anpassar sitt säkerhetslager i mjälten utifrån sitt upplevda behov. Och kanske, kanske kan det vara så att en individ som ofta drabbas av syrebrist, till exempel vid upprepade astmaattacker, lägger sig till med extra stora buffertlager. I så fall skulle det väl innebära ytterligare en fördel.
Ett intressant experiment (som antaligen stannar som ett tankedito) skulle vara att ställa två åkare mot varandra. Båda exakt lika tränade. Båda med ett Hb-värde på 175. Enda skillnaden skulle vara att den ena skulle vara svårt astmadrabbad men ”nysprejad” och den andra helt frisk. Sedan skulle man släppa iväg dem, sida vid sida, uppför en riktigt eländigt jobbig och stenhårt syrekrävande backsprint. På toppen skulle man sedan mäta Hb-värdena igen. Om mina gissningar skulle ha någon som helst bäring i verkligheten så skulle den med astma ha haft större möjligheter att svara på syrebristtillståndet genom att släppa ut röda blodkroppar ur mjälten, och han/hon borde därför ha ett högre Hb-värde på toppen av backen?

Som sagt. Lite fakta, men mycket spekulation. Jag är bara så sjukt nyfiken på att höra vad experterna på Skidpepp har att säga.

Bring it on!

Inlagd: 2010-11-20, 22:14
Skriven av: Fred

Enligt medicinska tester enligt dopingbyrån så ger det ingen effekt att inhalera medlet för en frisk människa men tar dom medlet i tablettform ger det effekt och därför är det dopingklassat och får inte överstiga en viss mängd i urinet.

Tar en med astma medicinen så kommer dom upp i normal standard, allt enligt expertisen inom detta ämne.

Sen vet jag inte alls hur dina teorier inom detta stämmer, därav törs jag inte svara på det.

Sen hur ska dom göra om en som har astma från födseln (ex Haag) och vill tävla i skidor, ska hon inte få tävla pga detta?

Exempelvis om Kalla skulle ta denna medicin så skulle hon inte åka snabbare för det.

Men skriv till Vinterstudion och be dom ta reda på detta då det kommer att diskuteras i nått program längre fram.

Inlagd: 2010-11-20, 22:35
Skriven av: Andreas P

Om din teori stämmer borde astmatiker ha ett genomsnittligt högre Hb. Borde gå att se statisktiskt.
Vore kul med en studie av någon som kan.

Inlagd: 2010-11-20, 22:37
Skriven av: nisse

Nån som kan det här hittar vi nog inte här, det måste nog ställas till expertisen.

Finns ju dom med naturligt höga Hb värden och dom får ju dispens, Har dom astma också månntro? Peter Larsson är ett exempel men om han har astma vet jag inget om och jag tror inte det.

Inlagd: 2010-11-20, 22:44
Skriven av: Andreas P

Jo. Jag har bara antagit att forskarna konstaterat att man efter inhalering kommer upp i normal ”lufttillförsel”. De har i sina studier isolerat hur sprejen i sig påverkar prestationsförmågan. Jag är ju mer intresserad av hur själva astman påverkat individerna innan de medicinerar. Och om denna påverkan tillsammans med medicinen ger en kombinerad effekt. Det är liksom som att de kommer ner till havsnivå från hög höjd. Men de kommer inte ”under havsnivå” om du förstår hur jag menar. Både Kalla och Haag kommer att tävla på havsnivå när Haag har tagit sin medicin, men Haag kommer att komma ditt rakt från ett medfött och konstant höghöjdläger.
Ursäkta de här konstiga liknelserna, men jag hoppas att jag gör mig förstådd.

Sedan vet jag inte om det här egentligen påverkar hur till exempel Haag ska behandlas apropå astmasprej. Jag är mest nyfiken på om det här kan stämma eller inte. Om det stämmer så står det i alla fall de ”friska” åkarna fritt att kompensera med höghöjdsläger eller höghöjdstält eller vad det nu må vara. En del har ju testat att träna med gasmasker och dylika projekt. Allt för att simulera hög höjd.

Inlagd: 2010-11-20, 22:46
Skriven av: Fred

Sedan kan det säkert finnas många anledningar till höga Hb-värden. Talang, hög höjd, träning, doping etc. Man har ju hört att det var en del fina värden uppmätta under OS i Lillehammer. Säkert inte beroende på att astman var mer utbredd då… :-)

Inlagd: 2010-11-20, 22:51
Skriven av: Fred

Fred: Jo jag fattar vad du menar men är nog en klurig fråga att få svar på (hur kom du på o tänka på denna fråga?)

Undra om dom har slutat med höghöjds hus osv det var ju väldigt populärt förut men nu verkar ingen hålla på med sånt iaf inga svenskar.

Inlagd: 2010-11-20, 22:54
Skriven av: Andreas P

Teorin är ju inte knäpp. En biverkan av sjukdomen vänds till en fördel. Men det krävs ju att man tränar utan medicin i perioder. Det räcker ju med att höja sitt Hb upp till max tillåten så kan det säkert ge effekt.
Det vore kul att se en studie.

Inlagd: 2010-11-20, 22:56
Skriven av: nisse

Svårt att inte kliva över högsta tillåtna värdet, men det var en jätte intressant fråga.

Inlagd: 2010-11-20, 23:07
Skriven av: Andreas P

I fjol var jag på väg till en sorts lång motionstävling på hög höjd i alperna. Och jag funderade förstås på hur man skulle kunna anpassa sig till hög höjd och hur man skulle kunna göra det i förväg här hemma.
Eftersom jag är en äkta internetnörd la jag dagar (eller veckor) på internetstudier. Sedan snackade jag med diverse experter, bland annat en forskare i Luleå som håller på med det här, som hävdade att det inte var syremängden utan det låga lufttrycket i lungorna som orsakade hemoglobinanpassningen och att man därför inte skulle kunna simulera det på havsnivå. Jag gav mig inte eftersom jag tyckte att det rimmade illa med det faktum att obstruktiva lungsjukdomar verkade orsaka höghöjdsliknande anpassning på havsnivå, det vill säga vid helt normalt lufttryck. Därför snackade jag med en kompis som jobbar med KOL-patienter. Hon hävdade också att jag skulle få svårt att medvetet sänka min syretillförsel till sådana nivåer att jag skulle kunna orsaka en anpassning i form av tillverkning av röda blodkroppar.
Som den tjurskalle jag är så lånade jag en syremättnadsmätare av henne och testade. Och… Det gick alldeles utmärkt att stänga av lufttillförseln och få tillräckligt dålig syremättnad (nere på under 90 %) för en anpassning. Det var inte behagligt, men det gick.
Jag satte helt enkelt på mig mätaren, satte mig på cykeltrainern och trampade.
En del intressanta grejer kunde man förstås märka.
Min syremättnad i vila var 99 %, det vill säga i princip max. När jag trampade sakta på cykeln, cirka 130 i puls, låg jag kvar på 99, eller kanske 98 %. Sedan testade jag med en riktig jävlig sprintintervall, en sån som gjorde att jag låg utslagen på golvet efteråt. Den knäckte mig nästan, men syremättnaden låg kvar på uppåt 96-97 %. Slutsatsen är att det verkar funka dåligt med intervaller för att orsaka en ökning av röda blodkroppar.
Men, när jag satt på cykeln, trampade sakta (på cirka 130 i puls igen) men med stängd mun och det som inom yogan kallas ujjayi-andning (googla!) så lyckades jag med en medveten begränsning av luftvägarna få ner syremättnaden till 88 %. Det krävdes vilja eftersom det började sticka lite i armvecken, men det gick.
Om man ska dra ytterligare växlar på en sådan enkel hobbystudie så kanske det kan vara att Vo2-max ska tränas stenhårt och med öppen mun, medan långpassen ska genomföras sakta och med lätt begränsad lufttillförsel.

Och nisse… Nej, jag tror inte att man behöver träna utan sprej. Det räcker ju med att man bor i höghöjdstält, man behöver väl inte träna i dem? Eller?

Inlagd: 2010-11-20, 23:20
Skriven av: Fred

Det var ju populärt att sova i höghöjdshus en gång i världen men jag vet att man förbjöd detta. Vad det gav vet jag inte. Och varför det stoppades vet jag inte heller.

Inlagd: 2010-11-20, 23:28
Skriven av: nisse

”@Gabriel: Sedov var 25 sekunder foran Sundby på Beitostølen og 22 sekunder foran Sundby i Gällivare i dag. Det er ingen ting som tyder på at russerne totalt sett hadde dårlige ski (eller vice versa at nordmennene hadde veldig gode ski).”

Jag tror nog att de norska vallarna hade prickat in formen ordentligt idag. Du kan ju om du vill jämföra Sjur Rhöte och Legkov där det idag skilde 6 sekunder mot 1 minut och 15 sekunder för en vecka sedan.

Eller Jespersen och Sedov där Sedov var trettio sekunder före förra veckan, men där Jespersen var 2 sekunder före nu.

Eller Chernosov och Jespersen där Chernosov var 3 sekunder före i Beito medan Jespersen var 40 sekunder före Chernosov idag.

Och så kan jag fortsätta.

Jag skulle säga att det är MYCKET som tyder på att Norge hade exceptionellt bra skidor på både herr och damsidan.

Inlagd: 2010-11-20, 23:40
Skriven av: Gabriel

@Gabriel:

Det er klart at nordmennene hadde gode ski, men jeg ser ikke at det er noe spesielt som tyder på at de hadde gjennomgående bedre ski enn andre. Mitt eksempel med Sundby tyder nettopp på at en *generelt* ikke kan si at skiene var utslagsgivende – det var både nordmenn som gikk på lik linje med Sedov, noen som gikk bedre, og noen som gikk dårligere. Derfor kan man ikke generelt si at skiene til nordmennene var bedre enn russernes. Det er ren synsing fra din side. Implikasjonen av din påstand vil i så fall være at Sundby presterte klart dårligere i Gällivare enn på Beito, sett i forhold til Sedovs prestasjoner. Hvor du finner dette fra, vet ikke jeg.

Inlagd: 2010-11-21, 00:03
Skriven av: drazyc

@Fred

Verkligen en intressant teori du lägger fram, detta hade jag inte alls tänkt på! Men jag kan, i egenskap av läkarstudent, inte hitta några fel i det du skriver, och jag hade tänkt lägga fram dina funderingar för en av mina föreläsare, så kanske vi kan få något mer av ett expertutlåtande… :)
Men om teorin visar sig stämma, vad skulle det då innebära för den halva av svenska skidlandslaget som lider av astma, och alla andra också för den delen? Är det kört för dem att hävda sig i tävlingar? Hemska tanke!

Inlagd: 2010-11-21, 00:44
Skriven av: Jon 2

Otroligt intressanta astmateorier Fred! Det måste ju finnas studier som bekräftar alternativt omkullkastar dina teorier. Tänk om det inte är träningen i den kalla fuktiga luften som är orsaken till att sjukdomen är överrepresentaterad bland längdåkare? Tänk om det är sjukdomen som är orsaken till att man har bättre syretransportförmåga än andra och därför lämpar sig som längdåkare? Är det så att det som man trott är en nackdel visar sig vara en fördel?

Inlagd: 2010-11-21, 00:57
Skriven av: Frans

Är precis den här typen av diskussioner som gör att jag verkligen älskar skidpepp!

Inlagd: 2010-11-21, 01:32
Skriven av: Joel Burman

Jäkla skön stämning i Gällivare idag. Man slås alltid av hur fort de verkligen åker när man står ute i spåren och tittar. Imorgon får det bli TV dock.

Södergren verkade seg, Olsson såg pigg ut i början men fick kämpa sen, den fria tekniken verkar inte sitta riktigt. Hoppas de har en bättre dag imorgon. Det blir kul att se Larsson på en förstasträcka igen, mot Fredriksson, Jönsson och Modin bl.a. =)

Förhoppningsvis åker Pajala bättre i klassiskt också. Idag såg det segt ut.

Inlagd: 2010-11-21, 04:29
Skriven av: JA

Fred: Var bara tvungen att ställa din fråga till Arne Ljungqvist om han kan svara på din teori…om han nu svarar…

Inlagd: 2010-11-21, 08:10
Skriven av: Andreas P

Vem fasiken är Marit Robertsen? Norrmännen här får gärna fylla i med mer information. Hon åker sista sträckan i Norges andra lag. När jag såg laguppställningen så tänkte jag att det var en av alla dessa nya unga norskor som hela tiden poppar upp och tänkte inte mer på det.

Men sen råkade jag läsa på några skidbloggar och började tänka efter lite mer. Om nu Norge skall köra med två lag så borde man kunna fylla upp med någon av de lite mer erfarna nya unga norskorna som Weng, Elden eller Svendsen. Norge skickade endast sju tjejer till Gällivare, sex i landslaget och Ingvild Flugstad Östberg som har en friplats och tänkte bara köra med ett stafettlag.

Så vad med denna Robertsen. Hon är 17 år och har aldrig kört i världscupen förut. Hon har bara kört några enstaka FIS-lopp som junior där hon som bäst (lägst) fått 191 FIS-poäng. Hon har inte ens deltagit på Junior-VM och nu skall hon köra stafett i världscupen. Enligt uppgift så var hon i Gällivare som åskådare och frågade själv om hon fick åka i stafetten för Norge alternativt blev tillfrågad om hon ville åka.

Ta om Norgehistoria :)

Inlagd: 2010-11-21, 08:19
Skriven av: swestam

Det är inte första gången Norge gör så. I La Clusaz slängde b-herrlaget i en vallare på sista sträckan nåt år. Ett norskt b-lag med Jacobsen-Östberg-Elden-MartheK hade kunnat vara på pallen idag. Jag tycker det är lite löjligt av Norge att göra så i en världscupsstafett. Man har många bra åkare som aldrig får chansen.

Inlagd: 2010-11-21, 08:28
Skriven av: JonasE

Men det är säkert roligt för henne att få åka stafett och tänk om hon bara har frågat om hon fick åka och dom sa javisst det är då verkligen kul för henne men kanske inte så bra för stafettlaget.

Sen är det väl så att Norge bara skulle satsa på Landslagsåkarna?

Inlagd: 2010-11-21, 08:29
Skriven av: Andreas P

http://www.youtube.com/watch?v=dPPxsvbdpSM&feature=youtu.be

Första masstartsloppet i VC 1987

Inlagd: 2010-11-21, 08:36
Skriven av: Andreas P

Det är också intressant vad som skulle hända med bedömningen av astmamedicinerna om Freds teori skulle stämma. För det man ska bestämma är väl om själva preparaten är prestationshöjande. Och om Freds teori stämmer är det ju inte medicinerna som är prestationshöjande, utan själva astman. Medicinerna gör bara så att man kan dra nytta av de fördelar som astman ger, och frågan är om man kan dopningsklassa en sjukdom?

Å andra sidan vill man nog formulera dopningsreglerna så att man inte måste ha en speciell sjukdom för att bli bra på en idrott.

För att Freds teori ska hålla gissar jag att astman måste funka som ett höghöjstält – att den ger fördelar i vila. Att träna hårt med astma borde väl rimligtvis skada luftrören på ett sätt som inte sker på träning vid hög höjd?

Inlagd: 2010-11-21, 09:10
Skriven av: manne

Drazyc, den sammanlagda laginsatsen från det norska laget var otroligt mycket bättre igår än för en vecka sedan.

Och när sådant händer är det nästan alltid en materialfråga. Inte en kollektiv formtoppning.

Inlagd: 2010-11-21, 09:11
Skriven av: Gabriel

Har en fråga om nån vet vad Lisa Larsen har gjoert i USA?

Tänkte om det är nån träning/tävling eller bara semester.

Inlagd: 2010-11-21, 09:15
Skriven av: Andreas P

Då undrar man ju om alla snabba Kenyaner har astma också? Skidor är ju inte den enda konditionsidrotten som bekant. Men om teorin stämde så skulle ju astmatiker vara högt representerade i alla konditionsidrotter. Vilket jag inte tror att de är.

Inlagd: 2010-11-21, 09:15
Skriven av: Gabriel

Gabriel: Nä dom är överrepresenterade inom vinter konditions idrotter och det finns ju nästan bara längdskidor då. Ca 50% av längdåkarna i en studie som gjordes 1993. Nu vet vi att 50% av Svenska landslaget har det enligt dom själva.

Inlagd: 2010-11-21, 09:42
Skriven av: Andreas P

Gabriel… Anågående norrmännen… Du har ju helt rätt. Men det var ju ryssarna som stack ut i Beito. Möjligheten finns ju att det var dom som fick till en ”fransk vallning” i Beito och inte norrmännen som vallade så mycket bättre igår. Vem vet.

Angående Kenyanerna… Nja, riktigt så enkelt behöver det kanske inte vara. Astman skulle väl höja hb-värdet, men konditionsidrotterna domineras väl inte helt av dom med högst hb-värde? Det astman skulle göra är väl att funka som ett ständigt höghöjshus för astmatikerna. Men den effekten kan ju dom utan astma kompensera med att bo eller träna på hög höjd. Eller?

Inlagd: 2010-11-21, 09:55
Skriven av: manne

Emil Jönsson twittrar ifrån frukost nr 1: ”nu har vi ätit frukost nr1 och ska ut och jogga. frukost nr 2 om 1h sen om 1:45h drar vi till stadion för dagens stafett, pump på bara!”

http://twitter.com/eiljon

Inlagd: 2010-11-21, 10:10
Skriven av: Joel Burman

”Frukost nr 1” och ”frukost nr 2” – skönt att vi äntligen fått en hobbit i landslaget hehe.

Inlagd: 2010-11-21, 10:19
Skriven av: manne

Hehe, nå grisebanket vi dere på damesiden i går og da er det selvsagt astma og flaks med skiene som er gjengangstema her inne, svensker må være verdens dårligste tapere…

Inlagd: 2010-11-21, 10:37
Skriven av: Neithiri

Manne, visst kan det vara så att ryssarna vallade bra förra veckan. Men om man ser till vad killar som Legkov och Vylegzhanin presterat tidigare mot vad killar som Rothe och Jespersen presterat så tror jag snarare att det var det norska vallateamet som lyckades bra igår.

Naturligtvis inget fel i det, Norge förtjänar lite vallaflyt efter förra säsongens många smørrebomar.

Inlagd: 2010-11-21, 10:47
Skriven av: Gabriel

Tyvärr spricker Britta, lite vad man befarade

Inlagd: 2010-11-21, 10:57
Skriven av: swestam

Det är ju det jag säger. Norge har sjukt bra skidor. Jocobsen gled ifrån Haag hur lättmargarin som helst.

Inlagd: 2010-11-21, 11:21
Skriven av: Gabriel

Ingen genomklappning på Britta inte. Men hon kanske skulle ha tagit rygg på norskorna redan från början. Pajala är inte i närheten av fjolårets form. Svenskorna i förstalaget åker ju helt ok.

Inlagd: 2010-11-21, 11:22
Skriven av: JA

klart G av Britta… hade varit roligare med Kalla på stäcka 3 som jag alltid vill ha då hade vi varit i rygg på norge inför sista :)

Inlagd: 2010-11-21, 11:26
Skriven av: jossa

Sitter på toget. Kan noen legge ut en statusrapport fra stafetten.

Inlagd: 2010-11-21, 11:32
Skriven av: gif

I mål:
1. Norge I
2. Sverige I +27
3. Italien +56
4. Tyskland
5. Finland
6. Sverige II

Inlagd: 2010-11-21, 11:41
Skriven av: JA

Jag tycker Britta åker kasst. När man är i ett lag så får inte egot ta över. Hennes jobb var att hålla Skofteruds rygg så vad i hela friden sysslar hon med de första km???
Sen åker ju Dagsländan grymt igen – går ju jämt med Steira!

Inlagd: 2010-11-21, 11:46
Skriven av: Allan Vallan

Nåja, Synes å huske av vi norske også skyldte litt på skiene da vi tapte OLstafetten for sverige, men det er om mulig enda mer patetisk å prøve å bortforklare
at man ikke vinner med større margin
enn å bortforklare et tap..
Herlig å se at det først var når Østberg begynte å dra at de tok inn på Steira, viktig etter et litt dårlig løp i går!

Inlagd: 2010-11-21, 11:46
Skriven av: Hanne

En staffet som gick precis som förväntat. Alltså den som avgör den här staffeten är Justina och inte ngn annan :D

Inlagd: 2010-11-21, 11:48
Skriven av: Markus

På Wikipedia kan man läsa om blodvärde: ”Rökare har ofta högre blodvärde beroende på att den kolmonoxid de dagligen får i sig blockerar en del hemoglobin. Även detta kompenserar kroppen genom att bilda fler blodkroppar så att den effektiva mängden hemoglobin blir normal.”.
Det finns alltså många sätt att påverka mängden röda blodkroppar…

Och Frans: Jo, jag har funderat en del på det där. Vad är hönan och vad är ägget? Är astma överrepresenterat även i andra idrotter som liknar längd så skulle det väl tyda på att man kanske måste överväga att fundera på vad som är orsak och vad som är verkan? Eller har det verkligen med all den kalla luften att göra?

Och Jon 2 och andra: Om det här stämmer vet jag inte vad man ska göra med den kunskapen riktigt. Man kan ju knappast börja tappa astmasjuka på blod för att kompensera för en obstruktiv lungsjukdoms positiva inverkan på blodvärdet. Och som ni säger, vad ska Anna Haag göra istället för att ta medicin? Sluta åka? Nja… Men om det stämmer så kan man i alla fall sluta använda liknelsen med dålig syn och glasögon. Kroppen kompenserar ju inte riktigt dålig syn med andra förbättringar.

Och Andreas P, Manne och ni andra: Ni högg dåligt på funderingarna om lager i mjälten. Jag hittade i alla fall artikeln i Idrott och Kunskap på nätet. Kolla på h24-files.s3.amazonaws.com/21810/20367-Xsc91.pdf
Fridykare tränar ju mycket på det här (apnéträning) vilket bland annat verkar ge resultatet förbättrad dykrespons och större kontraktion av mjälten. Läs till exempel på
http://www.djur.cob.lu.se/Dyk/Svensk/resultat.html.
Inte känns det väl helt sjukt ologiskt att betrakta apnéträning (frivilligt andningsuppehåll) såsom liknande ofrivilliga astmaattacker. Och då är det väl inte så långt till att dra slutsatsen att en astmasjuk är naturligt bättre på att utnyttja mjältens potential till ökning av röda blodkroppar vid ansträning än en frisk person. Det verkar dessutom inte som om vanlig konditionsträning ökar mjältens kapacitet. Det krävs apnéträning helt enkelt.
Alltså. En åkare med astma har kanske inte har ett ett högre blodvärde än en annan när han eller hon står på start, men potentialen till att öka blodvärdet vid ansträngning en bit in i loppet är större. Kroppen har anpassat sig till ett liv med återkommande perioder av obstruerad andning helt enkelt.
Vore det inte intressant att studera om längdåkare med astma generellt är bättre på att hålla andan än vad längdåkare utan astma är?

Återigen, många spekulationer.
Och du Andreas P, om du har kontakt med Arne Ljungkvist kan du väl fråga honom om det här också. Om du orkar får du gärna rapportera hans svar till mig. Lite kort bara. Kanske på frebob99@gmail.com så slipper alla som inte är intresserade av det här ämnet drabbas av ytterligare astmadiskussioner.

Inlagd: 2010-11-21, 11:55
Skriven av: Fred

Ryskorna 14e, 3 min efter!?
Rydqvist, helt underbart åkt.
Norgren bra, men en tränare borde ha sprungit fram och vrålat ”ligg bakom Skofterud, bakom..” innan skadan var gjord

Inlagd: 2010-11-21, 12:11
Skriven av: gnällspik

Stafett lag 2 på herrsidan skall bli grymt intressant att följa! Fredriksson-Södergren-Brink-Andreasson. När var Södergren petad från lag 1 sist?

Btw, Britta är bedrövlig.

Inlagd: 2010-11-21, 12:21
Skriven av: Daniel

Det var solklart att hon skulle fokuserat på Norge 1 istället för att hänga på Kowalchuk. Tror tyvärr Björgen blivit för tuff för Kalla så det var kanske bra för staffett självförtroendet att de inte växlade samtidigt.

Inlagd: 2010-11-21, 12:24
Skriven av: Joel Burman

Åkte inte Ingemarsdotter?

Inlagd: 2010-11-21, 12:49
Skriven av: bergelius

Drabbar avbrottet alla? Nån som vet hur det går?

Inlagd: 2010-11-21, 12:49
Skriven av: bergelius

lyssnar på SR, de kommer bli totalt nerringda för det här.

Emil Jönsson försöker rycka 2 km före växling.

Inlagd: 2010-11-21, 12:51
Skriven av: Joel Burman

Larsson verkar stumna, emil jönsson och rönning, sheripanov, jahojärvi har ryckt.

Inlagd: 2010-11-21, 12:53
Skriven av: Joel Burman

Det är så tråkigt att man ska få en sur smak i munnen varje gång en ryss går riktigt bra.

Inlagd: 2010-11-21, 13:04
Skriven av: Kocken

Ida åkte sträcka 3 i andralaget, 20 sek långsammare än Rydqvist och Steira. Pajala tappade 1.18 på sin förstasträcka (45 efter Britta) inte bra. =(

Inlagd: 2010-11-21, 13:06
Skriven av: JA

Södergren ser ju rätt pigg ut. =)

Inlagd: 2010-11-21, 13:07
Skriven av: JA

Bra att Norge vann damstafetten , mindre bra att Sverige vann herrstafetten mht VM

Inlagd: 2010-11-21, 14:29
Skriven av: Gunnar Kar

Tyvärr tappar vi på första till Norge. Vi måste hitta någon starttjej som kan hänga på första. Lina, Pajala, Ida, Britta, Brodin, Lindborg eller Sandra Larsson. Hittar vi 15 sek där så blir det VM Guld tror jag.

Inlagd: 2010-11-21, 15:18
Skriven av: Göran

Göran: i dagsläget tror jag mest på Ida och Brodin, övriga har för dålig form.

Inlagd: 2010-11-21, 15:22
Skriven av: swestam

Det är väldigt tydligt hur viktig Anna O var för laget. Så synd att hon inte är kvar.
Men silver är väl bra det också.

Inlagd: 2010-11-21, 15:46
Skriven av: nisse

Jonas Karlsson sa idag att vi inte ska glömma att Legkov är en av världens bästa spurtare… Sen när är han det? Har Jonas blandat ihop Legkov med Dementiev?

Inlagd: 2010-11-21, 15:52
Skriven av: manne

Vad ni klagar… Britta gjorde en ok sträcka, med lite rutin på förstasträckan (detta var hennes första försök) så hänger hon på norskorna istället för polskan. Ida och Brodin hade 11:e och 12:e sträcktid idag, inget vidare styrkebesked. Kan Pajala hitta fjolårsformen så kanske hon är ett alternativ, men det ser ju tveksamt ut just nu.

För två år sedan körde Björgen första sträckan, Sverige med Jenny Hansson var på 13:e plats, 40 sek efter.

Inlagd: 2010-11-21, 16:06
Skriven av: JA

Legkov är väl ingen dålig spurtare, som tex Södergren. Men han har ju visat många gånger att han är dåligt taktiskt. Ofta bränner han ut sig innan spurten.

Inlagd: 2010-11-21, 16:09
Skriven av: Gabriel

JA: går inte att jämföra Idas och Brodins sträcktider med Brittas då de körde de två fristilssträckorna, vilket jag kan tycker en något förvånande disponering av stafettlagen. Jag uppfattar att både Ida och Brodin är (betydligt) bättre i klassiskt än i fristil, dessutom är de väldigt duktiga hängåkare, nu fick de köra i ett litet vakuum.

Sen att vi klagar så mycket, det är ju för detta är så viktigt om vi skall vinna VM-stafetten.

Inlagd: 2010-11-21, 16:18
Skriven av: swestam

Hade inte Britta bästa sträcktiden undantaget Haag(som ju inte konkurrerar om sin plats)om man jämför de svenska tjejerna som körde en klassisk sträcka? Då var det i sådana fall riktigt av förstalaget att använda Brita.

Inlagd: 2010-11-21, 16:20
Skriven av: Anna

Förstasträckan är väldigt viktig, tappar man tätkänningen där så är oftast medaljchansen borta. Olsson behöver ersättas, och är Britta i gammal god form är hon nog ett bra alternativ, med lite rutin, som hon ju kanske fått nu. Startsnabb, men det är ju Ida också, båda borde provas fler gånger. Denna säsong är det ju två stafetter till innan VM.

Inlagd: 2010-11-21, 16:42
Skriven av: JA

JA>> Fast den ena ska vi inte köra för då är det SM

Inlagd: 2010-11-21, 16:54
Skriven av: JonasE

Mycket är överdrivet när det går bra(1:a) resp underdrivet när det går dåligt(2:a)

Inlagd: 2010-11-21, 17:20
Skriven av: Gunnar Kar

Synd vi ikke fikk se noen spurt mellom Røthe, Hellner og Legkov. Jespersen var dessverre litt for sliten etter gårsdagen til at Norge kunne konkurrere med Sverige. Synes også at Sundby gjør en skuffende etappe.

Legkov ble felt av sin egen taktiske blunder ved å gå 10 meter lengre enn Hellner i siste sving. Det ble jo aldri noen reell spurtduell.

Tror jeg aldri har sett Legkov vinne en spurt i fristil. Å kalle ham en av verdens beste spurtere fortoner seg som et nokså desperat forsøk på å hause opp Hellners spurtegenskaper. I forhold til f.eks. Cologna eller Teichmann er Legkov en snegle.

Inlagd: 2010-11-21, 17:28
Skriven av: drazyc

@Gabriel: Det norske laget presterte jevnt bedre enn det russiske i Gällivare enn på Beito. Spesielt gjelder dette dersom du bruker Legkov eller Belov som referanse. Dette kan meget vel skyldes at Legkov og Belov rett og slett presterte bedre på Beito. Hvis du bruker Sedov som referanse, finner du både norske løpere som presterte bedre, dårligere og like bra på Beito som i Gällivare.

Inlagd: 2010-11-21, 17:34
Skriven av: drazyc

Problemet deres er sisteetappe, Hellner viste idag at han er helt udugelig til å spurte, det var jo bare på håret han klarte å slå en av verdens dårligste innen gamet, og hadde ikke Legkov dummet seg ut før svingen så hadde pokker ta meg Hellner vært i problemer. Nei, et vennlig tips, sett Hellner på 3.etappe og la Emil Jönsson ta seg av den siste, da har dere i hvertfall en det står respekt av når det nærmer seg mål…

Inlagd: 2010-11-21, 18:19
Skriven av: Neithiri

Jag vet inte, men jag tyckte att det var det norska herrlaget som var odugliga idag. Inte det svenska.

Hellner är världens bâsta spurtare efter Northug. Det vet alla utom du.

Inlagd: 2010-11-21, 18:46
Skriven av: Gabriel

Selv om jeg er enig i at Neithiri overdriver veldig, kan jeg ikke si meg enig i at Hellner er verdens beste spurter etter Northug. Northug er overlegen alle, men bak ham er det et hav av løpere som kan vinne en spurt på en god dag. Hellner tapte spurt både mot Bauer og Angerer i Falun tidligere i år, mens han slo Angerer i Vancouver. Jeg tror Cologna definitivt er en bedre spurter enn Hellner. Det vi så vi ved to anledninger i fjorårets TdS. Teichmann er nok også bedre på en god dag.

Inlagd: 2010-11-21, 19:00
Skriven av: drazyc

Tja, fast jag håller nog med Neithiri i att Hellners första ryck var tämligen blekt. Är han inte vassare än så klarar han aldrig att sputslå en Petter i normal form, då måste han avgöra innan.

Inlagd: 2010-11-21, 19:07
Skriven av: Allan Vallan

Min slutsats efter helgens stafetter är att damstafetten i VM ej ser Norge som segrare och att Sverige ej heller kommer att vara vinnare av herrstafetten

Inlagd: 2010-11-21, 22:05
Skriven av: Gunnar Kar

Gunnar Kar: Skulle vara intressant att höra dig utveckla den teorin. Känns en aning provocerande.

Inlagd: 2010-11-21, 22:32
Skriven av: Joel Burman

Även jag är intresserad av veta vilka lag som är favoriter till att vinna stafetterna enligt Gunnar Kar om det inte blir Norge respektive Sverige.

Inlagd: 2010-11-21, 22:40
Skriven av: swestam

Gabriel: Så du tror han tar Cologna nu alltså?

Inlagd: 2010-11-22, 00:27
Skriven av: bergelius

Ok jag har en aning svag statistik på detta. Om vi ser tillbaka på oS så vann Norge damstafetten och Sverige herrstafetten. Säsongen öppnades i Beito med stafetterna. Där vann andra lag… Vi får se vem som får rätt. jag satsar en hundring på att jag ligger rätt…

Inlagd: 2010-11-22, 11:50
Skriven av: Gunnar Kar

Gunnar: Norges Damer är ju enorma favoriter och Sveriges herrlag börjar väl torna upp sig på ett liknande sätt om nu inte Olssons och Södergrens dåliga form håller i sig hela säsongen.

Inlagd: 2010-11-22, 14:16
Skriven av: Joel Burman

Joel;Just därför är dom favoriter i fara. Ju mer dom vinner desto närmare en förlust kommer dom. Jag ser hellre att Sverige kommer lite efter nu i början så kan vi ta dom sen.

Inlagd: 2010-11-22, 15:41
Skriven av: Gunnar Kar

”Desto närmare en förlust kommer dem”. Tidernas mest patetiska klyscha?

Ja, räknat i antal så är det klart man kommer närmare en förlust. Men kom igen? Det är nya förutsättningar varje gång.

Inlagd: 2010-11-22, 19:18
Skriven av: Sixten

Sixten; kasta ej sten i glashus,”kom igen nu” är väl också en sliten klyscha i så fall

Inlagd: 2010-11-22, 20:03
Skriven av: Gunnar Kar

drazyc>> 10 meter längre i sista svängen?? Intressant ögonmått du har. :-)

För övrigt visar Mia Eriksson att hon mycket väl kan vara en aspirant till förstasträckan på sikt?

Inlagd: 2010-11-23, 11:52
Skriven av: Jensa

Skriv en kommentar!

E-postadressen publiceras inte. Obligatoriska fält är märkta *

* Please Add the Values