21 februari 2014, av Oskar

Tysk dopingmisstänkt [uppdaterat]

En tysk har enligt tyska olympiska kommittén testat positivt i ett dopingtest nu under Sotji-OS. Vem det är eller vad hen sysslar med är fortfarande hemligt. B-prov skall tas först.

Läs mer: Expressen.se.

Uppdatering: Det är ex-skidåkaren numera skidskytten Evi Sachenbacher-Stehle som åkt dit!

43 kommentarer till ”Tysk dopingmisstänkt [uppdaterat]”

Kan det vara Angerer? Vore ju plump avslutning i så fall.

Inlagd: 2014-02-21, 10:52
Skriven av: Daniel Becker

Skall tydligen röra sig om en skidskytt enligt tysk media.

Inlagd: 2014-02-21, 10:59
Skriven av: Cliff

Stod att det var tre tyskar varav en skidskytt.

Inlagd: 2014-02-21, 11:32
Skriven av: nn

Fornavn Evi? tidligere mistenkt

Inlagd: 2014-02-21, 11:40
Skriven av: Rastjapa

Då kanske Kalla och Haag får en guldmedalj från sprintstafetten i Vancouver, vad det lider. Det lär väl finnas sparade dopingprov därifrån också.

Inlagd: 2014-02-21, 12:11
Skriven av: Gabriel

Ja, det verkar vara Sachenbacher-Stahli.

Inlagd: 2014-02-21, 12:11
Skriven av: Per

Ja hon överraskade med en stark stafett. Både nu och i Vancouver och i Liberec. Det kan bli många nya medaljer.

Inlagd: 2014-02-21, 12:19
Skriven av: nn

Evi är ju en som haft ”naturligt höga blodvärden” tidigare. Hon slutade väl med längd för att hon kände sig trakasserad pga det.

Väldigt synd att hon var fuskare, har ju tränat med svenska skidskyttarna, så har hejat lite på henne.

Inlagd: 2014-02-21, 12:27
Skriven av: Perp

nn. även 2007 gjorde hon en bra stafett körde upp tyskland till silver åkte förbi både Sverige å Norge

Inlagd: 2014-02-21, 12:28
Skriven av: Jossa

Om det är Evi har hon inte överraskat i spåret däremot som skytt.
Dopad för att bli bättre skytt?

Inlagd: 2014-02-21, 12:28
Skriven av: Eric.G

Eric.G: bättre fysik bättre återhämtning borde resultera i bättre skytte eller?

men nu är de ju inte alls säkert de är hon hoppas verkligen inte de är hon..

Inlagd: 2014-02-21, 12:30
Skriven av: Jossa

Det er vel ganske så sikkert at det var henne i og med at media går ut med navnet. Men vi får avvente B-prøven.

Ryktene sier jo at det er avlagt to positive prøver til også.

Inlagd: 2014-02-21, 12:47
Skriven av: Jeremiah

Fy fan vad trist.

Inlagd: 2014-02-21, 13:08
Skriven av: Anders

Nu vet vi inte vad det är för typ av doping. Det kan vara typ nässprej. Så hoppas på det.

Inlagd: 2014-02-21, 13:40
Skriven av: nn

Huff og huff….Ja, da er vi igang igjenn da!
Hadde ikke i min villeste fantasi, tenkt tanken at en så meritert løper på tampen av sin karriere, var så hjerneløs…..

Inlagd: 2014-02-21, 14:12
Skriven av: tolsrav

Så trista nyheter, hoppas det blir ordentligt utrett.

Inlagd: 2014-02-21, 14:27
Skriven av: Daniel Becker

Smigun har väl också åkt dit för gamla prov från OS 2006. Hon tog väl medalj i Vancouver på 10 km fritt väl? Då var Haag 4:a. Kanske blir ytterligare en medalj till Haag vad tiden lider. Bra att fuskare åker dit!

Inlagd: 2014-02-21, 14:39
Skriven av: Jocke

Sachenbacher-Stehle hade väl Pichler (som för övrigt fått sparken som tränare för delar av det ryska damskyttelandslaget) som tränare under ett antal år.

Inlagd: 2014-02-21, 14:43
Skriven av: swestam

Det ryktas om centralstimulerande och då lutar det väl åt ett försök att bättra på skyttet. Kanske.

Inlagd: 2014-02-21, 14:57
Skriven av: Tobbe H

Japp tror hon stod utanför det tyska landslaget något år fram till 2007, då tränade hon med Pichler i Ruhpolding och även med de svenska skidskyttarna när dem var där.

Inlagd: 2014-02-21, 15:00
Skriven av: Perp

Evis BFF. Nystad kör inte tremilen.

Inlagd: 2014-02-21, 15:31
Skriven av: JonasE

Hemskt tråkigt med dopingfall. Det värsta är att man inte kan lita på någon! Det är därför man inte vågar hålla på någon för mycket ,för man vet att när som helst kan ens hjälte/hjältinna åka dit. Det är den stora baksidan av att vara ett fan av denna sport.

Inlagd: 2014-02-21, 15:52
Skriven av: Ron Wood

JonasE: Ja, intressant. Bara två tyskor till start vad jag kan se(Fessel och Zeller)

Inlagd: 2014-02-21, 16:03
Skriven av: Markus

Vore skit om Nystad också är inblandad. Då åker stafettmedaljen för tre andra tjejer.

Inlagd: 2014-02-21, 16:15
Skriven av: nn

Nu kommer det uppgifter om att det handlar om någon form av kosttillskott. Skulle det i så fall vara någon form av ”misstagsdoping” så lär knappast några medaljer från Vancouver eller andra tyskor beröras.

Inlagd: 2014-02-21, 16:48
Skriven av: swestam

Kosttillskott visade sig ju vid tester i bland annat Tyskland att de innehöll otillåtna medel i väldigt många produkter.

RF varnar ju regelbundet för riskerna med dessa innehållsmässigt okontrollerade medel och avråder alla svenska idrottare att ta dessa onödiga produkter, konstigt om inte Tyskland gjort lika?
Att använda kosttillskott är att chansa, kanske inte medveten doping, men inte en omedveten riskökning för misstagsdoping kan man tycka.

Inlagd: 2014-02-21, 17:26
Skriven av: Björn

Kosttillskott, jojo. Det brukar låta så. En skidåkare eller skidskytt på världselitnivå har totalkoll på varenda liten molekyl de stoppar i sig. Det är inte så att de beställer nåt skumt kosttillskott på nätet. Alla såna grejer kontrolleras givetvis av experter innan de aktiva tar något. Men det är ju en bra sak att skylla på…

Jag är så jävla trött på att fuskarna inte bara kan ta sitt ansvar, stå upp för vad dom gjort och bära skammen. Då skulle dom förtjäna min respekt. Men det ska fortsätta ljugas och lirkas in i absurdum.

Muhlegg hävdar ju fortfarande att han är oskyldig. Leshawn Merrit tog ett medel för att få större snopp, jo tjenare. Och Lance Armstrong ska vi inte tala om, allt skit han gjorde mot folk som sa att han var dopad. Men i slutändan står dom där med byxorna nere och ingen tror dom ändå.

Inlagd: 2014-02-21, 17:41
Skriven av: Gabriel

Det här säger en del om alla höga blodvärden på 90talet som radikalt har minskat. Det finns undantagsfall, med personer som har höga blodvärden speciellt på hög höjd men det är inte så vanligt som många åkare från 90 talet gör gällande. Trist!

Inlagd: 2014-02-21, 17:46
Skriven av: Gunnar

Ska man räkna alla gånger Evi Sachenbacher kostat Svenska medaljer så är de ju OS 2006 Stafetten + 2007 båda stafetterna så 3 stycken…alla dom 3 gångerna var Britta med…Anna O två gånger å Lina A två gånger

Inlagd: 2014-02-21, 18:01
Skriven av: Jossa

Är inte Evi testad vid de tidigare lopp där hon fått medalj?
Är det den tidens värde som gäller eller dagens?

Gunnar;
”höga blodvärden speciellt på hög höjd”
I yngre dagar hade jag ett Hb på över 180 utan att vistas på hög höjd.

Inlagd: 2014-02-21, 18:30
Skriven av: Eric.G

Jossa
Visst och de finns en del som ligger högre. Men nu pratar vi åkare som hoppade mellan 140 och 190. Och som jag säger det finns undantag men på den tiden var det mer regel än undantag.

Inlagd: 2014-02-21, 18:45
Skriven av: Gunnar

Det är tydligen det centralstimulerande medlet Methylhexanamin som Sachenbacher-Stehle åkt fast för.

Inlagd: 2014-02-21, 19:02
Skriven av: swestam

Eric.G > Och så måste man kalibrera för olika mätmetoder också, det kan variera ganska mycket både mellan olika lab och särskilt över tid då man tidigare räknade med mikroskop och nu har automatiska beräkningar.

Det säkraste är att vara sin egen kontroll över vad som är det normala blodvärdet med samma apparatur.

Uppiggande och anabola effekter är vad som ofta finns i kosttillskott utan att det deklareras, och ibland t.o.m. i innehållsdeklarationen, för annars märks ju ingen effekt alls och då flyr kunderna.

Inlagd: 2014-02-21, 19:10
Skriven av: Björn

Tyvärr gör detta att det faller enb skugga över det tyska skidundret under de sista 15 åren. Vi trodde det gamla DDR tänket var borta. Vilka länder kan man egentligen lita?

Inlagd: 2014-02-21, 21:20
Skriven av: Alexander

Björn,
Vad menar du?

Jag använde samma lab under mer än 20 år med variationer från 175-185 vid provtagning till 150-155 efter tappning.

Inlagd: 2014-02-21, 22:08
Skriven av: Eric.G

Eric.G> Det är ett tydligt exempel på att du är din egen kontroll, och då fungerar det.

Men om man ska jämföra dig med dagens skidåkare så kan ett siffervärde vara annorlunda förr mot nu.

HB (hemoglobin) mäts i gram per liter = ”blodvärde”, men ingen ”väger hemoglobinet med våg”. Det är olika beräkningar som indikerar detta istället, antalet röda blodkroppar (EPK) kan ju ge en indikation om man vet hur mycket hb väger i snitt per blodkropp. Nuförtiden används färgreaktioner med hb i blodet och absorbansen i olika våglängder.

Olika lab har maskiner från olika tillverkare och har en referens för normalvärde som följer med svaret för just den maskinen. Vid byte av maskin på labbet lämnas nya referensvärden. Och så beror det på hur man tagit provet.

En tillverkares beskrivning:

Ett antal olika faktorer kan påverka resultatet av en jämförelse mellan olika mätmetoder för hemoglobin.

Skillnader i kalibrering
Variationer mellan kalibreringsrutiner eller skillnader mellan kalibreringsmaterial kan orsaka skillnader mellan olika metoder.

Provmaterial
Venöst och kapillärt blod är inte riktigt det samma även om det senare har fritt flöde är freely flowing. Hb-koncentrationen i kapillärt blod är högre än i venöst blod. Skillnaden mellan kapillära och venösa prover är mer markant om provet tas i örsnibben i stället för i fingret.

Tidpunkt för provtagning
Hemoglobinkoncentrationen sjunker under dagen och är som lägst under natten. Detta bör tas hänsyn till vid jämförelse av resultat.

Kroppsläge
Vid ändrat kroppsläge från stående till liggande sjunker hemoglobinnivån. Vid jämförelse av resultat bör provtagning ske under identiska förhållanden.

Inlagd: 2014-02-21, 22:49
Skriven av: Björn

När vi ändå pratar dopning: vilka åkare mer än Smigun var det som hade åkt fast för gamla prover i början av (innan?) detta OS? Jag trodde ju på Veerpalu när alla rykten florerade innan, men så verkar ju inte vara fallet (för då hade jag ju hört/läst något).

Inlagd: 2014-02-21, 23:41
Skriven av: toriv

Antidopingexperten Werner Franke – mannen som var med om att avslöja systematisk doping i Östtyskland – har uttalat sig (1):

”– Jag vet att det jobbas systematiskt med dopningsmedel i tysk skidsport. Det används Epo-liknande medel som inte går att upptäcka i normala Epo-test. Utövarna får mer röda blodkroppar och blir starkare, säger Franke till Hamburger Morgenpost.”

Dr. Werner Franke har tidigare kritiserat användningen av astmamediciner inom cykelsporten (2):

”Up to 40 percent of riders have doctor’s notes allowing them to use drugs often prescribed for asthma that would normally be banned. Critics decry the practice, which is allowed under World Anti-Doping Agency rules.
’This is a global joke,’ said Dr. Werner Franke, a German doping expert. ’You’ll always find a doctor who will write down a few notes that you have asthma-like difficulties in breathing.’
’It would be fair to have two Tours de France – one for the asthmatics and one for non-asthmatics,’ he said. ’The funny result would be that the asthmatics would be much faster.’
That’s because drugs like salbutamol, which helps asthmatics breathe easier, can have performance-enhancing effects.”

Även Anders Besseberg, den norske ordföranden i IBU, erkänner att det finns en gråson (3):

”– Inom IBU har det debatterats om läkemedelsanvändning mot astma gått för långt. Jag måste säga rakt ut att det i vissa fall finns en gråzon. Jag förstår att en del frågar om sådana läkemedel missbrukas. Är det verkligen så att idrottare är så sjuka att de behöver astmamedicin? Och är det rätt att få tävla när de använder den? säger IBU:s ordförande.”

Mot bakgrund av Frankes och Bessebergs uttalanden är det lätt att förstå Kowalczyk som tidigare har kritiserat Björgens användning av astmamediciner. Användningen av astmamediciner är en fråga som förtjänar att diskuteras. Norrmännens reaktioner mot de som ställer kritiska frågor har varit överdrivet ilskna.

Därmed inte sagt att jag personligen har en klar åsikt i frågan om astmamediciner, jag tycker bara att denna tråd är ett utmärkt tillfälle att citera Frankes och Bessebergs uttalanden som nog är kontroversiella i Norge.

(1) http://www.aftonbladet.se/sportbladet/os2014/article18416995.ab
(2) http://www.usatoday.com/sports/cycling/2007-07-20-3694433468_x.htm
(3) http://www.aftonbladet.se/sportbladet/os2014/article18292693.ab

Inlagd: 2014-02-21, 23:41
Skriven av: Justiman

Det skall tydligen vara Methylhexanamine som hon har fastnat för efter vad jag kan läsa mig till. (Dock kan det vara så att uppgifterna har blandats ihop med det andra dopingfallet i Bob.)

Konstigt ämne att stoppa i sig frivilligt i vilket fall. Substansen förekommer för övrigt i kosttillskott och bantningsmedel (framförallt i USA skulle jag tro).

Inlagd: 2014-02-21, 23:41
Skriven av: Fredde

toriv: var det inte någon manlig skidskytt från Lettland eller Litauan som inte hade varit speciellt framgångsrik?

Ser också spekulationer om att det var 1-2 ytterligare längdåkare/skidskyttar från öst som åkt fast samtidigt med Sachenbacher-Stehle, men inga namn nämns.

Inlagd: 2014-02-21, 23:47
Skriven av: swestam

Björn;
Du verkar inte tro på mina värden.

Inlagd: 2014-02-22, 00:25
Skriven av: Eric.G

Eric, jag tror benhårt på dina värden! 180 är ett helt normalt värde även idag för den som har det upprepade gånger och mår bra. Det är bara lite väl ointressant och anekdotiskt som norm för någon uppfattning om vad som är normalt i populationen elitskidåkare idag.

Jag menar bara att ditt värde i yngre dagar är just ditt, och inte säger så mycket om någon elitåkares värde idag är högt eller lågt. Det är deras upprepade provtagningar, t ex sk ”blodpass” som har värde för individen (precis som dina upprepade värden på stabila nivåer visar att du hade 180).

Bl. a. 2004 gjordes ett nordiskt förslag till ändrade referensvärden för diverse blodprover (NORIP), och då var man tvungen att ha koll på värden innan och efter ändringen, men fortfarande måste olika laboratorier av olika lokala skäl ha egna referensvärden om det skall kunna användas som måttstock för normalitet, t ex 2 standarddeviationer el dyl.
Skillnaderna är i dagsläget inte stora mellan olika lab (och dopinglabben är ackriditerade) i referensvärden, men kan inte sällan skilja 10% mellan t ex kapillära och venösa provtagningar så standardiserade metoder är nödvändiga för jämförelser.

Inlagd: 2014-02-22, 08:14
Skriven av: Björn

Hon får nog inte så hårt straff tyskan då hon har ätit kosttillskott med det förbjudna ämnet i. Men är ju ändå doping fast av misstag mest troligt.

Kan ge allt från månader till 2 års avstängning.

Inlagd: 2014-02-22, 09:33
Skriven av: Andreas P

Skriv en kommentar!

E-postadressen publiceras inte. Obligatoriska fält är märkta *

* Please Add the Values