TdS: Etapp 5
Publicerat i 2018-19, Världscupen
Etapp 5 av Tour de Ski 3 januari i Oberstdorf, Tyskland:
13:05 10 km fristil jaktstart herrar – startlista
15:15 15 km fristil jaktstart damer – startlista
Aktuell ställning:
| Topp 10 damer | Tid |
|---|---|
| 1 (2) Ingvild Flugstad Østberg, Norge 2 (3) Natalia Nepryaeva, Ryssland 3 (4) Julia Belorukova, Ryssland 4 (1) Jessica Diggins, USA 5 (7) Krista Pärmäkoski, Finland 6 (9) Anastasia Sedova, Ryssland 7 (11) Astrid Uhrenholdt Jacobsen, Norge 8 (6) Stina Nilsson, Sverige 9 (13) Heidi Weng, Norge 10 (8) Sadie Bjornsen, USA Hela ställningen som PDF |
1:00:05.6 +24.1 +1:10.9 +1:26.3 +1:29.7 +1:47.2 +2:05.1 +2:17.5 +2:24.4 +2:53.7 |
| Topp 10 herrar | Tid |
|---|---|
| 1 (1) Johannes Høsflot Klæbo, Norge 2 (2) Sergej Ustiugov, Ryssland 3 (4) Emil Iversen, Norge 4 (3) Alexander Bolshunov, Ryssland 5 (5) Sindre Bjørnestad Skar, Norge 6 (8) Simen Hegstad Krueger, Norge 7 (14) Didrik Tönseth, Norge 8 (10) Calle Halfvarsson, Sverige 9 (15) Francesco De Fabiani,Italien 10 (9) Finn Hågen Krogh, Norge Hela ställningen som PDF |
1:20:08.0 +15.4 +31.0 +46.6 +1:20.7 +1:21.7 +1:40.7 +1:54.1 +2:00.1 +2:03.4 |
Tack Stina Nilsson för de trevliga sprintvinsterna i överlägsen stil – nu avbryter hon touren och åker hem. Den tidigare ledaren Diggins tappade idag, nu totalfyra knappt en och halv minut efter.
Damtouren är avgjord.. Östberg leder och är i princip favorit på alla etapperna som är kvar, har råd med någon dålig etapp rentav.. Nepryaeva måste vända underläget till lika stor ledning inför backen.. minst.. Det konstiga är att inte Pärmäkoski är närmare som hade en bra formkurva före jul. Östberg håller i sin form det är starkt gjort av henne. Finskan är dock av hårt virke och verkar bli bättre ju mer hon tävlar så nu blir hon väl farlig till VM istället.. Svenskorna kör som väntat när man såg laget om topp 20 i totalen.. Nordström och Eriksson borde bli hemskickade så långt efter som man är.
Kan fortfarande bli nån i huvudklungan som vinner herrarnas tour. Imorgon kan det minska till runt minuten och i val di fiemme kan det bli ännu mindre. Det kan Sundby och någon mer ta in i backen. Calle är helt körd.. han borde ligga sämst femma med tanke på två sprintlopp men nu har han en medelmåtta som Skar framför sig istället. Det blir nog knappt topp 15 för Calle.
Vid sidan av lite, Den 12 är bland andra Kalla och Frida anmälda på tian. Det blir intressant tror jag.
Kopparskidan i Falun ska det vara!
Hur snabb är Östberg uppför backen när hon är jagad av Diggins?
Noen som vet om Nepryaeva er god i backen?
Østberg er blandt de beste opp bakken og klart bedre enn Diggins
Sven: Som Diggins i förra årets tour. Men det blir lite annorlunda i år när det inte finns någon Johaug eller Weng som kommer åka ifrån alla i backen.
Sven… Ifjol var väl Diggins lika snabb som Östberg? Men visst, det ser ju avgjort ut nu. Samtidigt kommer nog Östberg ha nån dålig dag, men frågan är om nån annan kan gå så bra att det vänder. Weng ser ju lite väl långt bort ut nu, även om hon kommer klättra i resultatlistan.
På herrsidan känns väl Ustiugov som favorit… Han klättrade ju oväntat bra om jag minns rätt. Krűger har också slagläge. Sen blir det spännande att se vad klungan med Spitsov, Harwey, Cologna och Sundby kan åstadkomma imorron.
JohanA: så du tycker alltså att Nordström och Eriksson ska skickas hem för att de är långt efter. Ser du inget bra med att man fullföljer hela veckan? Borde inte alla fullfölja för att få tillgodoräkna sig några poäng överhuvudtaget?
Med alla avhopp blir TdS alltmindre intressant när det är mästerskapsår.
Om det blir lika mycket snöfall i morgon också kan det bli stora ändringar. Tror inte att man kan räkna bort Weng än tex. Så länge inte Johaug är med så finns det fortfarande flera stycken som kan vinna.
”Om det blir lika mycket snöfall i morgon också”, Det gjør det ikke, blir sol og pent vær med kuldegrader i morgen, her kan Østberg få full pott og gå fra enda mer om hun fortsetter kjøret.
https://www.yr.no/sted/Tyskland/Bayern/Oberstdorf/time_for_time.html
Läser att Iversen får stark kritik för att han hoppar av touren. Förstår att många tycker det är trist och dåligt för sporten, men att Iversen ska lastas för det tycker jag är dåligt. Han måste att få göra det bästa för att uppfylla sina mål. Om han misslyckas i VM, eller inte ens får åka för att han fullföljt touren, är det ingen som kommer och tackar honom för att han räddat sporten.
Sen måste förstås FIS, dom enskilda förbunden och åkarna hitta en lösning på detta. För om ettan och trean hoppar av på herrsidan och ett helt gäng av de bästa damåkarna med svenskor i spetsen inte åker, förlorar touren mycket i värde.
Manne, Stina bröt också idag. Dom kanske har snackat ihop sig.. vem vet
Konstigt att Pärmakoski är så långt efter i sammandraget. Hon har inte blixtrat den här säsongen. Kul att de Fabiani är topp-8 i sammandraget nu. Då kan det bli lite publiktryck när de kommer till Val di Fiemme.
För att få till en bättre tour behöver man plocka bort sprinten då blev det inte så många som tar sin mats ur skolan.
GKA… Nä, för då skull färre sätta sin Mats i skolan från början?
Sprintloppen i touren ställer till en del problem med alla bonussekunder. Men jag tror inte fler skulle fullfölja touren om som togs bort. Iversen hade väl hoppat av lika fullt, och Pellegrino och Stina hade väl inte ens startat?
Spent på hvordan de norske kommer til å kjøre i dag. 2:21 – 2:32 har du Røthe, Parisse, Harvey, Cologna, Belov, Sundby, Spitsov. Hvis de samarbeider er jeg ganske sikker på at de kan ta inn et minutt hvis ikke mer i dag. Blir vel overrasket om de russiske og norske gjør noe av drajobben.
Sven
Om inte ryssarna och norrmännen gör sin del så tar de inte in något. Det är ju inte direkt Colognas och Harveys stil att ligga uppe och slödra åt alla andra om de inte får hjälp. De kommer ju att försöka rycka om de inte får hjälp.
Jag gissar på att det blir ryssarna och normmännen som kommer att få dra en hel del.Annars kan de lika gärna åka hem direkt.
Hvorfor skal de dra Cologna og Harvey nærmere sine egne landsmenn? Glemmer ikke Cortina – Toblach for noen år siden da Chris Jespersen var i superform, men fikk ikke lov til å dra opp tempoet bak
Sven
Vi får se vad som händer.Tror du själv på att Cologna,Harvey kommer att dra i täten och trötta ut sig så att normännen och Ryssarna bakom kan lämna dom bakom sig på sista varvet? Har du sett Cologna,Harvey köra på det sättet förrut? Att en feg Jespersson vek ner sig är en sak .Få se hur Sundby,Roethe ser på saken.
Jespersen ville jo kjøre på, men det var en nordmann i teten så han ble nektet. Kan jo ikke kalle ham feg når det var ledelsen som ga ham ordre om å ikke dra opp tempoet. Hvorfor dro ikke Sødergren og Hellner opp tempoet når Johan Olsson lå i tet under Vancouver OL eller under 5-milen i Val di Fiemme? De ble jo hyllet for taktikkjøring
Sven
Varför drog inte Södergren,Hellner.Lite kul att det här enda fallet alltid dras upp av er norrmän.Här var det ju knappast ledningen som bestämde innan att de inte fick dra.Här var det fråga om en åkare som drog iväg i ett lopp där Sverige var helt svältfödda på medaljer.Då gjorde de andra svenskarna upp om att de inte skulle jaga.Normännen var ju vana att svenskarna alltid drog.Synd för dom och Northug att svenskarna inte ville dra fram Northug den gången.Knappast jämförbart här.Norrmän har ju dokdominerat under flera år. Skulle inte tro att det fungerar om en norrman är i ledning att säga åt 6 andra norrmän som också kan vinna att de inte får kämpa om segern.
Perry Olsson, Vallavärdens Sherlock Holmes, han har gåvan.
Någon sådan har vi inte i det svenska laget. Vi har ett gäng hårt arbetande konstaplar med stora resurser. Konstaplarna löser många brott men som tyvärr saknar det lilla extra som behövs då det blir riktigt svårt.
http://www.sweski.com/svenske-perry-bakom-norska-segern.6177878-184999.html
Är lite märkligt om ledningen kan ge stallorder i längdskidor. Stallorder i t. ex. cykel bygger ju på att åkarna har fast lön och delar på prispengarna. Så är det ju inte i längdskidor. Däremot kan man ju tänka sig lagåkning som grundar sig på lagsammanhållning – jag gör det för dig som du skulle göra för mig i samma situation. Har Ryssland den sammanhållningen idag?
Perry ble jo presset ut av det svenske skiforbundet så jeg tviler på at han kommer tilbake dit. Han har vært ansvarlig for Bjørgens ski i ca. 15 år og hun hadde veldig sjelden dårlige ski.
Lite småkul att Björgens och Northugs mångårige vallare Perry Olsson är en okänd svensk enligt rubrikmakaren på Expressen. TP som skrivit själva artikeln skriver inget i den stilen dock. Länk: ”Hjärnan bakom Norges succé: En okänd svensk”
Manne: Är väl två falanger inom det ryska lägret fortfarande vad gäller förhållandet till det egna förbundet eller har det blivit bättre? De aktiva verkar dock komma bra överens oavsett falang
Alltså, jag vet inte om man kan säga att Perry låg bakom Norges succé igår. Han intervjuades i NRK innan damloppet och då visste han inte alls vilket som skulle gå bäst i loppet (bara att klister som man trodde på en timma innan damloppet skulle man inte välja). Nu valde man ruggat och det råkade bli rätt val.
Jespersson beskrev det som hände som ett ”sla i trynet” och ledningen lärde sig en läxa.Året efter sa de rakt ut att ingen ’stallorder’ skulle utfärdas.
Undra hur det känns nu för Jespersson.Han hade chansen att vinna en stor tävling i karriären och hans lagledare ville hellre att Sundby skulle vinna.
Vet inte hur folk tänker egentligen.
Det är inget fel på det Svenska vallateamet.
I de flesta fallen är dom i paritet med alla andra. men nu görs dom ner och en av Norges vallare höjs till skyarna.
Det är faktiskt så att det är den enskilde skidåkaren som till slut väljer skidpar och i damloppet valdes det fel. Men det gör inte Svenska vallateamet till världens sämsta. Tycker att både Stina och Calle gjorde riktigt bra lopp. Med lite tur, så hade till och med Calle varit längre fram.
Nya tävlingar i dag, med ett tyvärr decimerat startfält.
Manne, Visst är det så men det blir också färre som åker hem till mamma.
Sen frågan om Olsson och rugg. Jag hade direkt sagt rugg till åkarna om jag varit vallagubbe. Hur kan man åka på klister?
Jeg er ikke sikker på at det var så mange som gikk med klister. Tror heller det var en mjuk burkvalla som iset. Det var jo meldt snø og jeg kan aldri tenke meg at noen gikk på klister uten dekning?
Sven – Moa MK sa i intervju för Expressen att hon åkte på klister. Det framgick inte om det var täckt eller inte. Alla här har nog upplevt samma känsla som för henne och Stina. Men de flesta har inte tillgång till perfekt utprovade ruggskidor som kan slipas upp på olika sätt för aktuellt före + t.ex. Vauhti Foxgel för att slippa ifrysning.
Tror ni att det går att ändra reglerna för att minska avhoppen? Hur är reglerna nu egentligen?
Jag har för mig att under de första åren fick man inte med sig några vc-poäng alls om man avbröt touren i förtid. Är det så fortfarande?
Tycker dagens etapp kan bli rätt orättvis för vissa åkare vist man förtjänar var man startar efter systemet som finns men vissa kan hamna väldigt olyckligt till medans vissa hamnar väldigt bra till..
Det var väl det trevligaste loppet i Oberstdorf på senare år men likväl en otroligt tråkig bana. Bra lopp av Calle som närmar sig toppen i tid. Calle känns stabil i år. Kläbo hade fantastiskt glid och norrmännen lagkörde av allt att döma. De Fabiani topp-6 inför loppen på hemmaplan. Det är väl den ljuspunkt touren kan hoppas på nu. Det och att inget är avgjort än i toppen.
Håller med Per! Riktigt trevligt lopp! Kändes relativt rättvist också. Att ingen tog in något jättemycket måste ju varit för att Ustiugov körde på ordentligt där framme. Och Kläbo, vilken mästertaktiker han är! Däremot tror jag inte vi ska se det som att alla distansspurter för alltid kommer gå i hans favör nu i framtiden (som det kändes med Northug), Usse kan bättre om hans skada får läka och några fler finns ju.
Kul att Calle åker stabilt bra också! Jag tror det är helt rött att försöka specialisera sig inför VM. Kan bli kul! Stafettlaget på herrsidan känns dock inte som en medaljlandidat i nuläget…
Det finns bara två lag på herrsidan. Ryssland och Norge.
Vem känner till en finländare bakom Niskanen? Schweizare bakom Cologna? Italienare bakom De Fabiani? Tyskland? Det är bara Frankrike som lyckas få till något i lagväg men dom har ingen stjärna istället då Manificat är dålig i år.. Sverige ska satsa stenhårt på medalj i stafetten för individuellt kan bara Halfvarsson med lite flyt ta en. Man borde ha ett par vallare som testar skidor i Seefeld hela vägen fram till VM för att undvika vallamissar i stafetten.
Jaha, vad gör FIS om någon har lite förkylning på gång. Om någon är väldigt sliten med begynnande överträning. Vad gör FIS om inte åkarna gör sitt bästa och bara kör igenom loppen. Vad gör FIS om åskådarna inte vill se åkare som ställer upp därför att dom tvingas att åka.
Jävligt dumt förslag, Ställ krav på FIS istället. Det är upp till FIS att skapa en tävling som alla vill åka.
https://www.expressen.se/sport/kronikorer/tomas-pettersson/tvinga-stjarnorna-till-start-eller-porta-dem-fran-vm/
Om man lägger ner touren kommer ingen bryta
JohanA: Har man lite kunskap ska man kunna Matti Heikkinen han har ju en del mästerskaps medaljer även individuellt även värdsmästare..
VM 2021 går här i Oberstdorf. Då behöver man ha gjort om banorna så att det blir lite med utslagsgivande.Arrangören kan inte helt lita på busväder.
jossa: Heikkinen är sämre än Rickardsson. Har ingenting med ett stafettresonemang i dagsläget att göra..
Sveriges åkare står sig tillräckligt bra på sträcka 1-3 för en stafett om man har bra material att åka med.. Sen är Calle bästa avslutaren utanför Norge och Ryssland. Finland har ingen distansspurtare, Italien måste ha De Fabiani på klassiskt, Schweiz har ingen avslutare, Tyskland har ingen avslutare, Frankrike har sprinters men ingen avslutare i distans, Harvey har inte tillräckligt bra kamrater.. Det är en superchans på brons jämfört med övriga lopp på VM.
Kör man på dessa banor 2021 kan Stina Nilsson mycket väl ta 3-4 guld.. Då kommer hon nog vara på sina sista år som dominant sprinter samtidigt som hon är tillräckligt genomtränad för att inte kunna bli ifrånåkt i distans på en så lätt bana.
Klæbo syntes det gikk fort nok, og kunne ikke dra i det tempoet Ustiogov ønsket.
Johannes har enda til gode å bevise seg på lengre distanser, men faen for et supertalent.
Håper Diggins kan utføre noen underverker på de siste etappene, sånn at det blir litt spennende mot slutten.
For dagens renn var alt annet enn det.
Mitt förslag som nog skulle få fart på deltagande i Världscupen och touren .Ge inga poäng till dom som avbryter touren.Välj ett datum inte så långt innan VM.Länderna får ställa upp med antal åkare i VM proprtionellt till hur många världscuppoäng dom fått ihop.Sen kan man ju sätta ett max och ett minantal vilket gör att blåbärsnationer fortfarande skulle få vara med som nu.
Tomas Petterson har ett annat förslag
OBERSTDORF. Startfältet i Tour de ski är så urholkat av alla avhopp att det börjar bli rent löjligt.
Så här kan vi förstås inte ha det.
Så här kommer ett rakt förslag på en lösning:
Tvinga stjärnorna till start – eller porta dem från VM.
Tvinga åkarna att starta? låter som stalinismen.
Att åkare avstår och hoppar av touren är SYMTOMEN. Angrip grundorsaken istället.
Det blir tröttsamt när folk som Pettersson kommer med lösningar dom inte ens tror på själva. Han är kunnig och vet att det förslaget inte är genomförbart, som anders2 påpekade ovan. Man kan inte tvinga folk att genomföra touren sjuka och Fis kan inte ta på sig hantering och bedömning av trovärdigheten i läkarintyg. Det finns fler anledningar, men det är ingen idé att gå in på, för det är bara trams.
KarlP… Om man inte får behålla vc-poängen om man bryter, blir det troligtvis fler som inte kommer till start. Så var det tidigare när den regeln fanns.
Touren är helt enkelt inte lika intressant längre, inte får åkarna själva (uppenbarligen), inte för experterna och inte heller för intresserad och kunnig tv-tittare.
Jag personligen är ganska less på varje år, ”kliv, kliv, överlev”
Det är precis som Kjell-Erik Kristiansen skriver.
” Ibland måste man gå på arbetet också på måndagar, säger Vegard Ulvang, en av dom två som kom på idén (Jürg Capol var den andra), som svar på kritiken om att flera toppåkare väljer att stanna hemma.
Men Tour de Ski är flaggskeppet.
Då skall det inte kännas som att gå på jobbet en måndag. Då skall det kännas som att gå på skolbalen när man går ut nian. Det skall vara det alla ser fram emot.”
Tycker Klaebo körde väldigt fult i sista uppförsbacken när han gick om och ”ställde” sig i vägen för Ustiugov. Jag vet att det är tillåtet och att han utnyttjar sina styrkor men samtidigt hindrade han Ustiugov att göra sitt jobb. Typiskt osportsligt Northug-manér.
Dagens topp 5 åktider, damernas är kanske inte så överraskande men herrarnas slutade oavgjort (!) och andra namn (de ingick i samma klunga och körde snabbare än de längst fram)
1. Diggins 26:07.5
2. Pärmen+7.6
3. Flugan +13.7
4. Belorukova +15.5
5. Nepryaeva +20.0
1. MJS och Spitsov samma tid 34:36.8
3. Cologna +4.5
4. Parisse +9.2
5. Röthe +13.2
Idag var det trista lopp som man på förhand kunde räkna ut hur det skulle sluta. Transportsträckor som man brukar säga.
SC i Vuokatti imorgon blir intressantare.
Man kan helt klart konstatera att de är en väldig fördel att åka i grupper… Belorukova bästa ryska tack vare fina ryggar medans Sedova och Nepryeva åkte själv svårt se att hon är bättre än dom två andra samma med Östberg bara 2 sek bättre än Belorukova …
Tror inte heller på tvång. Fis måste tillbaka till ritbordet och då tror jag på att bygga på sådant som funkar idag. Minitourerna funkar så bygg på det konceptet. T ex en tour över fem etapper, tre distanslopp och två sprintar med full VC-poäng i alla lopp. Ett intervallopp i skate och ett i klassiskt. En sprint i klassiskt och en i skate. Och en avslutande jaktstart med en lite spektakulär sträckning fast INTE final climb. Inga masstarter. Tre länder. Ungefär så. Det tror jag alla/de allra flesta skulle köra.
Pettersson på Expressen är med i nåt som dom kallar Skidsnack. Rätt namn på tramset är Skitsnack.
Oavsett vad vi svenskar tycker om norsk skidåkning så måste vi iallafall böja oss för att Ingvild Flugstad-Östberg är en lysande skidåkare!
Har ju egentligen allt, både sprintframgångar som massor av pallplatser i världscupen… Ja, massor…
Precis som Heidi Weng (tyvärr) kommer hon dock ofta till mästerskap lite sliten efter många tuffa världscuplopp…
Men, jag gillar henne… Tekniskt duktiga med bra pannben…
Räknar man riktigt noga ser man att Spitsov var 3 tiondelar snabbare än Sundby.
Kristiansen skriver ”Tror ni till exempel Chris Froome skulle bryta Tour de France för att åka hem för att träna till en världscuptävling eller VM månaden efter eller bara slappa och passa hunden för att komma tillbaka i form…?”
Nej.., Froome skulle inte bryta Tour de France därför att den tävlingen är Frooms huvudmål för säsongen. Däremot så skulle han inte dra sig för bryta en mindre viktig tour (om han överhuvudtaget fick för sig att köra en sån tävling) om den förstöra formen och upplandning inför Tour de France.
Det är det som är själva grundproblemet i när det gäller TDS. VM är viktigare än touren för nästa alla åkare, och touren förstör formen till VM för många åkare (inte alla)
Det är förresten numera ett självklart faktum i cykelvärden att du inte kan prestera bra både i giro d italia och i Tour de France. Du måste välja en av tävlingarna..
Kristiansen skriver även detta
”Det hjälper inte att skylla på det norska landslaget, det svenska landslaget eller andra. Dom har inte gjort något fel enligt reglerna och i dessa länderna är kampen för en VM-plats så hård att det är viktigare för åkarna.
Det förstår man inte i länder som Tyskland, Schweiz, Frankrike och Italien där Tour de Ski nästan är viktigare än ett VM.”
Där håller jag med honom fullständigt.
Läs Kristiansens nya artikel
http://www.sweski.com/det-ar-aat-helvete-fel-fis.6178322-184999.html