Touren 2018/19
Program:
29 december – Toblach, Italien
12:00 Sprint fristil kval
14:30 Sprint fristil finaler
30 december – Toblach, Italien
12:45 10 km fristil intervall damer
14:45 15 km fristil intervall herrar
1 januari – Val Müstair, Schweiz
09:30 Sprint fristil kval
12:00 Sprint fristil finaler
2 januari – Oberstdorf, Tyskland
12:00 10 km klassisk stil masstart damer
14:00 15 km klassisk stil masstart herrar
3 januari – Oberstdorf, Tyskland
13:05 10 km fristil jaktstart herrar
15:15 15 km fristil jaktstart damer
5 januari – Val di Flemme, Italien
14:00 10 km klassisk stil masstart damer
15:10 15 km klassisk stil masstart herrar
6 januari – Val di Flemme, Italien
13:00 9 km fristil jaktstart damer
14:45 9 km fristil jaktstart herrar
Uttagna svenskar till Touren:
| Damer | Herrar |
|---|---|
| Mia Eriksson Piteå elit Ida Ingemarsdotter Åsarna IK Moa M Kristiansen Falun-Borlänge SK Stina Nilsson IFK Mora SK Maria Nordström Borås SK Linn Sömskar IFK Umeå Lisa Vinsa, Piteå elit |
Calle Halfvarsson Sågmyra SK Simon Lageson Falun-Borlänge SK Teodor Peterson IFK Umeå Daniel Rickardsson Hudiksvalls IF Oskar Svensson Falun-Borlänge SK Viktor Thorn Ulricehamns IF Karl Johan Westberg Borås SK |
Norska truppen damer:
Ingvild Flugstad Östberg
Maiken Caspersen Falla
Astrid Uhrenholdt Jacobsen
Kari Öyre Slind
Kathrine Rolsted Harsem
Heidi Weng
Lotta Udnes Weng
Tiril Udnes Weng
Mari Eide
Anna Svendsen
Herrar:
Martin Johnsrud Sundby
Hans Christer Holund
Emil Iversen
Didrik Tönseth
Simen Hegstad Krüger
Sjur Röthe
Johannes Hösflot Kläbo
Martin Löwström Nyenget
Eirik Brandsdal
Finn Hågen Krogh
Johaug startar inte. Bäddar för Flugan att vinna världcuptotalen eller kommer Johaug att kunna ta igen det senare? Heidi Weng verkar inte vara i form denna vinter men kommer till start i Touren.
Jeg tror Stina Nilsson vinner touren denne gangen. Hun kommer til å opparbeide seg mye tid før bakken. Hun vinner sprinten i Toblach, taper noen sekunder på 10 fri intervall, vinner sprinten i Müstair, vinner masstart i Oberstdorf, taper litt på jaktstarten men vil fortsatt lede ganske mye, vinner masstarten i Val di Fiemme og går ut over minuttet foran i den avsluttende bakken og vinner.
Blir veldig overrasket hvis Stina Nilsson vinner TdS. Hun kommer til å tape minimum 1 minutt i bakken tror jeg til Parmakoski og Østberg. Tror hun må ha minimum 1:30 før bakken for å kunne vinne. Spiller vel ingen rolle ettersom jeg tviler på om hun blir med.
Neithiri: Hon kommer inte vinna, för det första tror jag inte hon kommer åka hela touren om hon nu skulle komma till start, för det andra krävs det minst två minuters ledning för att hon ska ha en chans uppför alpe cermis. Att kränga 15(?)kg extra uppför den där backen gör att hon nog aldrig har en chans att vinna.
Jeg tror at Stina takker pent og pyntelig for seg etter sprinten i Val Müstair, da har hun sikret seier i sprintcupen for sesongen 2018/2019, som hun forsatt mangler….
Årets Tds- seier blant damene blir denne gangen finsk, nemlig med Krista Pärmakoski viss hun stiller til start……
Årets Tds blir en kamp mellan Ingvild och Krista. Tror också att det kan vara dags för Krista att vinna. Hon är en jämn och har inga direkta svagheter och är stark i klättringen
Ola: Håller med, Stina har ingen chans på touren. Allt hon vinner på sprintarna kommer hon tappa i intervallen, och även om hon leder efter klassiska masstarten i Oberstdorf kommer hon bli uppäten i jaktstarten. För övrigt tappade hon ju ”bara” 1m10s på Pärmkoski/Östberg 2017 så tror mer på 1m30s som Sven säger än > 2m.
Håller Östberg som knapp favorit före Pärmkoski men det kommer bli spännande. Diggins blir en stark utmanare också, 10s snabbare än Östberg uppför backen förra året och hennes form är på uppgång. Verkligen synd att inte Ebba och Kalla ställer upp, då hade det blivit riktigt intressant detta.
Finns inte på kartan att Stina Nilsson vinner TdS. Hon kommer nog att hoppa av touren efter tre etapper då de två sprintetapperna har körts (liksom många andra som också är ute efter poäng i sprintcupen).
Inget hittills denna säsong talar för att Stina kan hävda sig gentemot t.ex Flugan eller Krista när det kommer till distans, för att inte tala om en lång och tuff tour med slalombacke uppför som avslut.
Om vi tittar på världscupställningen står det så här nu:
(1. Johaug 600 p)
2. Flugan 451 p
(3. Ebba 409 p)
4. Krista 405 p
(5. Kalla 369 p)
Vi kan nog utgå från att Flugan/Krista vinner touren med Weng som dark horse, i händelse av att den sistnämnda kommer i gammalt slag.
Det är sju etapper i TdS. Om vi antar att totalvinnaren placerar sig fyra i etapperna (=40 p) i snitt tar denne 280 världscuppoäng på etapperna och 400 för toursegern, totalt 680 världscuppoäng.
Flugans nuvarande 451 p + 680 p = 1131 p, det är mycket och skulle krävas mycket om Johaug ska gå ikapp och förbi..
Jörgen: Ja, det återstår bara fem distanslopp plus en minitour efter TdS. Samtidigt återstår 7 sprintar där Johaug sällan tar poäng eller ens ställer upp. Både Krista och Flugan kör däremot sprint och tar hyfsat mycket poäng där (särskilt Krista numera) så det är stor fördel Östberg/Krista om totalen. Totalt kan Johaug få 1400 poäng (om noll poäng i sprint). Om Östberg har 1130 efter TdS måste hon nästan skada sig för att inte plocka 270 poäng under resten av säsongen.
Stina kan f ö nå en topplacering i VC-totalen om hon kör touren. Men jag tror som ni andra att hon inte heller kommer göra det om hon ens kör Toblach/Val Mustair.
(Stina just nu 6a med 340 poäng i totalen.)
Om Nilsson kör lär det vara för två första sprintarna och sprintcupen.. tycker alla svenskor ska köra touren av den anledningen för det är ju även så att Dahlqvist och några fler kan vinna den nu. Kalla bränner sin kanske sista chans att vinna totala världscupen.. Johaug kommer hålla på så länge hon är med och kommer nog aldrig mer stå över, särskilt inte mästerskapsfria säsonger..
Men det är den fjärde etappen med klassisk masstart och lite granna jaktstarten i fristil efteråt som jag tycker vore roligast att se Nilsson åka. Pärmäkoski och Östberg är själv ganska mycket hängåkare och i en tour är det inte hållbart att riskera för mycket så det blir lätt spurter.. Var längesen vi såg Nilsson fightas om distanssegrar nu.
Når kommer den svenske troppen?
”Inget hittills denna säsong talar för att Stina kan hävda sig gentemot t.ex Flugan eller Krista när det kommer till distans”
I en klassisk masstart kan mycket väl Stina hävda sig mot alla (utom möjligtvis Johaug). I jaktstarten i Lillehammer var hon bara 5 sekunder efter Pärmäkoski i åktid. I en masstart har Stina fördelen att kunna gå i ryggen på de bästa, vilket hon inte hade i Lillehammer. Glöm inte bort OS-tremilen.
Pelle: Enligt info ska Grip släppa TdS-truppen imorgon torsdag.
JohanA: Så är det, Kalla hade haft en stor chans att vinna totala världscupen denna säsong om hon hade ställt upp i Touren nu när Johaug hoppar den. Hade varit underbart att se både Kalla och Ebba i Touren fajtas dag efter dag mot Flugan och Krista. Men det är som det är och det ger förhoppningsvis utdelning i VM istället.
Swestam: Det är fem åkare som placerat sig i toppen i distanslopp efter distanslopp denna säsong (Johaug, Ebba, Kalla, Flugan och Krista) det var det jag tänkte närmast på. Stina har inte visat att hon hör hemma bland dom än så länge denna säsong men vi vet att hon kan hävda sig i enstaka distanslopp (t.ex i OS). Håller alla tummar för att Stina ska lyckas igen under VM.
Tycker Krista förtjänar en seger. Hon är tillsammans med Ingvild den mest kompletta skidåkerskan just nu, kanske till och med den allra mest kompletta. Bra på alla distanser, tekniker och tävlingsform. Unnar henne TDS, ofta mycket stolpe ut för henne när sprintkanonerna eller distansspecialisterna ställer upp på startlinjen.
Jörgen: Fast förra gången Stina åkte touren, då hon vann flera distanslopp och slutade trea i totalen så hade hon inte heller varit i topp på distansloppen innan touren. Man kan inte värdera Stina och hennes möjligheter som man värderar många av de andra åkarna. Många som jag tycker gör detta fel.
swestam: Håller i grunden med dig men faktum är att hon var fyra i La Clusaz på 10 skate precis fler jul 2016/17 så det fanns indikationer på stark distansform redan före touren då.
Faktum är att hon var 7:a i Ruka och femma i Lillehammer den säsongen också så hon hade gjort starkare distanslopp då än nu. Men med det sagt tror jag att Stina lägger upp årets säsong som förra årets så att formtoppen kommer senare. Det är alltså inte nödvändigtvis så att hon är sämre på distans i år. (Och tourer passar henne utmärkt)
Per: Visst var loppet i La Clusaz en masstart? Minns det loppet så väl när du nu nämner det.
Stinas distansresultat blir mycket beroende av vilken typ av lopp det handlar om, mycket mer än de flesta andra åkare som är bra i distans.
Stina går absolutt best i distans når det ikke settes opp tempo fra starten av, men litt utover løpet. De løpene hun har vært med inn til spurten har vel vært uten Bjørgen eller Johaug. Normalt har jo de satt opp et høyt tempo fra start. Da tenker jeg på løp som er 10km eller mer.
Sven: Fast just i loppet i La Clusaz när hon blev fyra så var hon med in till spurten och då var ju Björgen med.
Ja, i La Clusaz hämtade hon t.o.m. in ett inledande avstånd upp till Björgen, Weng. Östberg när de låg och växeldrog.
Bjørgen har aldri holdt noe spess høyt åpningstempo, det er når Johaug er med at tempoet høynes betraktelig.
Har Johaug olika tempo? Det har jag aldrig upptäckt!
Tror Weng vinner touren. Hon tål att tävla mycket och kör ßig troligtvis i form till slutet. Det brukar va rätt framgångsrikt upplägg i tour de ski.
Stina åker touren!
Nu har det svenska laget publicerats. Sverige skickar Stina Nilsson och ett C-lag på damsidan. Ingen VM-aktuell sprinter förutom Ida Ingemarsdotter som slipper konkurrens från Dyvik, Lundgren, Settlin, Jonna, Dahlqvist, Falk. Ett drömläge att presetera bra i sprint. https://www.skidor.com/Grenar/langdakning/foljoss/aktuelltlangdakning/2018/langdlandslagettilltourdeski
Bauhaus dominerar den svenska damtruppen med 4 av 7 åkare.
Jag ska erkänna att jag inte såg det komma. Förutom Stina och möjligen Ida är det ingen av de sju som kommer stå på startlinjen i Seefeld.
Per: Sömskar var i sprintfinal på för-VM
Detta kommer ju uppfattas som ett slags svensk protest mot touren som event. Att en eller möjligen två åkare står över är en sak men när 8 av de 10 bästa svenska damåkarna i VC den här säsongen står över sänder det helt andra signaler. Det är på en helt annan nivå av ”we don’t care”.
Swestam: Jo, men hon kommer inte köra i Seefeld, eller hur? Både du och jag tycker det är en spännande tanke att få se Moa Lundgren på den banan med hennes startförmåga och finishspeed. Därefter i VM-kön står en rad svenska åkare innan Sömskar blir aktuell. Hon är absolut en duktig skidåkare men hon är inte VM-aktuell i Seefeld. Det måste du hålla med om.
Per: I dagsläget är hon mycket långt ifrån Seefeld men det är ju flera sprintar kvar att åka i.
Dette var utrolig svakt av Sverige! Alle andre toppnasjoner sender de sterkeste bortsett fra et par unntak.
Swestam: På skatesidan är det bara de två toursprintarna, Skandinaviska cupen i Voukatti den 4 januari, Dresden och SM. Jag trodde att toursprintarna skulle bli viktiga för VM-uttagningen i sprint eftersom det är i alperna och med världselit-motstånd. Men så verkar inte landslagsledningen tänka. Antingen har de i princip redan bestämt sig eller så tänker de att Voukatti och SM blir avgörande för den sista platsen (Stina, Jonna och Dahlqvist tror jag är klara).
Bara tre finska herrar åker touren.
Ja, nu hoppas vi att de svenska damerna och finska herrarna får ihop fullt lag till teamsprinten…
Dessutom: När Ida och Sömskar nu kör touren så kan de inte tävla mot övriga i Voukatti. Att ledningen ”drar hem” nästan alla damsprintåkare från touren tyder på att de vill se dem köra mot varandra i Voukatti. Det skulle i sin tur innebära att Ida och Sömskar i själva verket står längst ifrån en VM-plats i sprint. På distans tror jag sedan att Ida ändå får en plats.
Og være supporter av langrennssporten for en svenske, må være drittkjedelig .. ;)
Sverige skickar bara två damåkare som kan betraktas som ordinarie i världscupen. Sen är frågan om Stina (och Ida?) kommer att fullfölja Touren eller hoppa av efter tredje etappen i Val Müstair..
Kalla bestämmer!
Ska man skratta eller gråta åt det laget.
Sprintlaget är klart.. det blir Nilsson, Falk, Sundling och Dahlqvist om inte Ingemarsdotter börjar vinna tävlingar sanna mina ord. Lundgren och Dyvik försvann när dom blev petade från Davos, är man inte topp 6 nu är det så gott som kört.. Dom kan bara hoppas på sjukdomar.
Frågan är vad Dyvik och Settlin sysslar med.. Att såna åkare som med tur når VM ens tillåts stå över är bedrövligt ledarskap.
Och varför ödslar man ens resurser på att skicka Mia Eriksson och Simon Lageson?? Är det bara för att vara helt säker på att nån svensk fullföljer touren?
Hade hoppats att även Halfvarsson skulle stå över. Men Burman gör så som väntat.
Lite oväntat att inte fler ordinarie sprint damer är med. Men eftersom det knappast var aktuellt för dessa att fullfölja så satsade mn nog på några åkare som ör hela touren.
Tänker Ida gå hela touren?
JohanA… Hur tänker du att dom ska tvinga dom?
Settlin har väl i princip åkt varenda tävling i år, så att hon står över är ju inte så konstigt.
Tvinga kan man inte men vill man inte åka största tävlingen i världscupen och inte tar medaljer eller pallplatser har man nog inget i ett landslag att göra.. Dom har betalt för att träna och TÄVLA på skidor..
Det är en bisarr diskussionen kring svenska skidlandslaget och hur trötta alla åkare är, med sina åtta månaders träning och sen så måste dom träna igen efter tre-fyra veckor..
Hoppas på kraftigt negativ press kring detta hån mot världscupen.. Kanske inte bland svenskar som Exp-Pettersson men åtminstone från annat håll..
Stina åker touren, tjoho, årets bästa julklapp!
Att Settlin står över är inte så konstigt. Men Dyvik?
JohanA… Så mycket betalt får dom nog inte av att va med i landslaget, har inte fått det förr i alla fall. Och knappast i team Bahaus.
Förövrigt har väl Settlin åkt lika många vc-lopp i år som Gunde Svan gjorde när han vann totala vc 1989, så det där att dom kör få vc-lopp beror ju på vad man jämför med.
Dyvik är väl inte i tillräckligt bra form för att åka touren.
Tds är väl i så fall en utmärkt sätt att kanske hitta formen? Svårt att förstå hur resonemanget gått på damsidan med den knivskarpa konkurrens som nu är, särskilt när det gäller sprinten inför VM. Norska skidlöpare i motsvarande situation tar ju varje chans för att stångas med landsmännen och knipa den där åtråvärda mästerskapsplatsen.
Tävlingsfobi är ett gissel.
Tycker det är lite klent att så många hoppar touren utan motiv till det. Kalla säger att hon inte pallar med både den och Vm och det får man väl tro på men dom andra kanske är av hårdare virke och har då ingen anledning att ligga på sofflocket.(Okej Ebba är kanske inte riktigt fräsch efter en tour då)
Mycket besviken på alla svenskar som inte åker TdS. Håller med att det är märkligt att man tränar i 6-8 månader för att sedan ta ett längre uppehåll när de flesta andra klarar av det. Löjligt.
Kalla och de andra har ett visst ansvar att ge tillbaka för allt stöd de får via klubb och förbund och att då åtminstonde marknadsföra sporten via ett deltagande i TdS är det väl minsta man kan begära. Jag är nyfiken på hur sponsorerna resonerar när de ser det här laget. Inget om de uttagnag, jag hade själv ställt upp ifall jag fått förfrågan, men förutom Stina och Ida ett par dagar och kanske Calle så kommer ju inte deras logga synas särskilt mycket i TV-rutan.
Av 13 individuella os-medaljer på damsidan, togs bara 3 av nån som fullföljde tour de ski. Och samtliga dessa medaljer togs av Pärmakoski. Och bara 4 togs av nån som startade i touren. Det kan kanske förklara varför så många damer resonerar som dom gör. Och det stämmer alltå inte helt att dom andra ländernas åkare fixar att åka både tour och vm. Några gör det, men det är många som står över touren som lyckas bra på mästerskapen.
Kul att Stina åker! Skönt me en anledning att kolla på touren.
Det svenske herrelaget til touren er ok, men det svenske damelaget er latterlig dårlig, kun Nilsson som stikker ut. Kalla og Andersson bør skamme seg, snakk om å være med på å bidra til at langrenn dør ut.
Neithiri: Eller hur, Kalla och Andersson är en skam för idrotten och kan lägga ner karriären. Johaug däremot hon gör rätt och är bäst!
ola: Johaug har hatt et enormt press på seg da hun har vært utestengt i 2 år grunnet denne dustedommen, hennes inntreden i WC igjen har selvsagt kostet enormt, mediatrykk opp over hårfestet bl.a, så at hun ikke orker touren er helt forståelig. Kalla og Andersson har jo faen ikke gjort annet enn å vile seg i flere år, er jo aldri med på noen ting, så jo, en skam.
Jag har förstått att många tycker att TdS är en mycket rolig och spännande tävling och blir ledsna när de bästa svenskorna inte ställer upp. Själv tycker jag att jippofaktorn är för hög med bonussekunder och den avslutande klättringen och det gör att intresset är svalt från mig. Det blir något konstlat över hela arrangemanget, känns inte riktigt seriöst. Men visst, bra TV ibland.
Kanske är det samma känsla hos en del åkare som gör att det inte blir så intressant för dem. Det lockar inte så mycket att vara med i det där resande teatersällskapet och med Ulvang som teaterdirektör. Bättre att maxa formen till de seriösa avgörandena då bara klockan bestämmer hur prislistan ser ut.
Det samme med søsknene Niskanen, bør skamme seg de også.
Kul med Stina som sagt. Förutom hon och Ida kommer säkert åtminstone Sömskar, MMK och Vinsa göra bra ifrån sig i några lopp. När det gäller Dyviks form så var den kanske inte på topp förra helgen men hon var ändå trea i sprinten. Det skulle jag säga motsvarar minst semi i en VC-sprint. Och hon var hur som helst före Mia Eriksson och Nordström även på distansloppet i Östersund så kvalificerad är hon självfallet. Eftersom hon ligger en bit ifrån att få köra VM är det konstigt att hon inte tar chansen tycker jag (för det finns inte en chans att de har tagit ut Mia Eriksson före Dyvik). Men det mest sannolika är nog att lagledningen har tänkt att det ska vara ett lag där de allra flesta fullföljer och då har några sprinters fallit bort.
På herrsidan ska det bli kul att se om Oskar Svensson kan komma igång!
Manne – 3 av 13 beror ju på att ingen åker TdS. Om Johaug och Kalla åker TdS skulle siffrorna visa att man ska åka TdS för att kunna ta medalj på VM.
Hf… Nä, är många som åkte touren ifjol. Östberg, Diggins, Weng t.ex. Och dom var bra nog att va på pallen och vinna individuella lopp, men inte på OS. Haga som stod över touren vann ett lopp, på OS.
Nilsson och Kalla har fullföljt touren tidigare. Kalla flera ggr. Och då har det gått sämre på mästerskapen. Kalla har åkt bra på mästerskap en gång när hon åkt touren. Det var 2017 när hon tävlat väldigt lite pga hjärtproblem. Den gången bröt hon på sista etappen. Men 09, 11 och 13, när hon åkte både tour och mästerskap blev det inga individuella medaljer. Därför står hon över nu för tiden.
Lite märkligt att Dyvik åker tycker hon borde startat och sedan tagit de dag för dag hur formen känns..
Roligt att Ida åker och tänk om hon är på pallen i någon av sprintarna vilken press blir de inte på Falk då? kanske även Jonna om hon skulle missa i nästa sprint för henne
Neithiri… Du är rolig du. Tror du det är många som börjar med skidåkning i Tyskland och Italien, eller ens börjar kolla på det, för att Ebba och Kalla åker touren?
Niskanen har lyft skidåkning intresset i Finland till skyhöga höjder. Och det hade inte blivit mycket bättre av att han hade kommit tia i touren, speciellt inte om det innebär att han bommar i VM.
Men jag förstår att du tycker att det är tråkigt att dom bästa inte åker touren, eftersom du tycker den är kul. Men att skälla på åkarna koch dessutom bara dom som inte är dina favoriter,l känns trist.
Manne: At Kalla og Andersson ikke tåler snaue 50km langrenn fordelt på 10 dager hele 2mnd før VM gjør dem til de svakeste jentene i hele verden, snakk om syt.
All ære til Ida forresten, glemte henne, håper hun gjør det bra, hun og Stina.
Neithiri…. Men du tyckte inte samma sak om Kläbo och Björgen förra säsongen. Eller Haga i år. Vad är skillnaden, jaghar svårt att förstå den?
Personligen tycker jag vc upplägget borde ändras och då är det bra om många står över.
Manne.. Konklusjon blir da, at de beste løperne er ”klin kokos” som går Tds, bare på grunn av att vc-programmet ikke tilfredsstiller dine ønsker? Så langt inn i sesongen har alle vc-løp vært gjennomført med intervallstart, pluss til og med en stafett. Hva mer kan man kreve, flere fellesstarter kanskje? .. ;)
Manne: Men langrenn sliter som aldri før, vi er avhengige av at de beste stiller opp og skaper blest om sporten, det er ikke tilfeldig at sponsorer osv trekker seg ut.
https://www.nrk.no/sport/langrennsledere-slar-full-alarm_-_-resten-av-verden-forsvinner-1.14345099
2020 är det inget VM och då får vi två tourer att se framemot. Alla ställer upp för skidåkningens bästa och inga lessna miner.Kul va?
Ärligt talat, ni som försvarar svenskarna. Det är pinsamt.. VM blir inget värt om sporten tappar i intresse och står mellan tre länder.. Det blir som att vinna i bandy.
Visst.. Norge ställer över några. Det är också dåligt. Men det som vi gör på damsidan i år saknar motstycke i hela tour de skis historia.. När Nilsson hoppar av halvvägs kommer det se direkt pinsamt ut för svensk del.. Vi kommer troligtvis inte ha någon topp-20 i sammandraget trots att vi har världens bästa eller näst bästa lag.. Tycker man det är okej är man riktigt blåögd.
Vad vi ser nu är ett svagt ledarskap. Frihet under ansvar brukar man säga och det har nog åkare i längdlandslaget haft ganska länge, det sägs ju att åkarna bestämmer mycket i träningen på egen hand.. Men nu har friheten gått över hur man ska tävla i också. Haag fick friheten att stå över alla tävlingar mellan touren och OS förra året, utan något som helst ifrågasättande.. Nu har flera A-lagsåkare tagit friheten att stå över touren, utan något som helst ifrågasättande nu heller.. Bara när ledarskapet är svagt kan sånt ske.
Men att stoppa Frida Karlsson, det var viktigt för Grip.
Allt är glömt och förlåtet när de svenska damerna gör rent hus i Seefeld.
Jag är böjd att hålla med JohanA här angående Sveriges trupp till Tour de Ski…
Va fan, det är ju trots allt världscupen, och det delas ut VC-poäng samt prispengar… Hmmm…
Här har vi en sportgren som bara kan utövas ca fyra månader om året, men när snön äntligen är här vill man inte/orkar man inte/prioriterar man inte sju världscuptävlingar… Suck…
Jag älskar verkligen längdskidåkning, stenhårt, men, förstår verkligen inte hur alla inblandade tänker här…
Borde ju vara närvaroplikt på världscupens alla tävlingar, frånsett skadade eller sjuka åkare…
Cred till Stina iallafall som åtminstone kör tre av deltävlingarna…
Inom backhoppningen kör de Four Hills Tournament under exakt samma dagar som TdS. Vad jag förstår så består det av fyra helt vanliga tävlingar som man sedan summerar ihop. Inga jippoinslag för de tävlande utan här litar man helt till att sporten i sig ska vara tillräckligt lockande. Inget inslag där de tävlande ska ta skidorna på axeln och springa upp i tornet på tid.
Men inom längdåkningen tycker FIS att vanligt tävlande inte räcker utan det måste kryddas till med aktiviteter som en del åkare tycker är rena fjantet och onödigt och dessutom rent orättvist.
En vanlig minitour vid samma tid med tre alt. fyra tävlingar skulle säkert funka jättebra och locka alla åkare. Happy New Year Country Ski Tournament.
Tobbe H: Hva er det som er så galt med TdS? Den består av 2 sprinter + 4 vanlige distanser som er helt i trå med vanlig WC. Den eneste forskjellen er siste dagen da man går opp bakken, altså 6 helt vanlige renn og ett eneste utenom normalen. Dessuten er TdS uhyre populært, ingen annen konkurranse kan sammenlignes i tittersifre, det er flere som ser på TdS enn samlet alle andre WC-renn til sammen i sesongen. Altså et utmerket sted og fremme interessen for sporten.
Många som är upprörda här. Själv har jag svårt att förstå hur frånvaron av några svenskor skulle kunna påverka intresset för längdskidor i Tyskland eller Italien.
Längdsporten har problem i Mellaneuropa, men när jag frågade vad man borde försöka göra åt det fick jag inga svar.
Färre världscuptävlingar och en mer enhetlig världscup tycks vara förslag från mellaneuropéerna själva men det löser ju bra en del av problemen.
Skulle måhända färre dopade norrmän och ryssar och fler dopade österrikare och tyska spanjorer göra susen för längdsporten?
Neithiri: Fråga åkarna så får du svaret. Åkare med hög integritet tar sina egna beslut.
Jag tycker vi ska glädjas åt att vi har snö och dessutom härliga skidtävlingar att se. Tids nog kommer klimatet att ställa till det och snön kommer att försvinna och skidåkningen med den. Så pass på och njut innan det är för sent.
GKA: Tror dock inte att skidåkningen kommer att försvinna med klimatet. Fler inomhusanläggningar kommer att byggas i framtiden där tävlingar kommer att genomföras. I en längre framtid finns säkert stora inomhusparker för vinteridrott. Skidåkningen har för lång tradition för att bara läggas ner om klimatet blir varmare. Även skidfabrikanter mm vill fortsätta driva verksamheten
Tobbe H: Snart har de ikke et eneste renn de kan hvile seg i form til, neppe mange som gidder å arrangere/sponse b-renn i framtiden, da kan de putte ”integriteten” sin opp en viss plass…
Kan til nød godta Kalla, hun har tross alt gått noen tourer før, og vunnet en også. Men Andersson?? Ung frisk jente som omtrent nettopp har gjort sin entre i WC, skal altså ligge på sofaen i månedsvis for å hvile seg til VM? Det er så totalt latterlig, snakk om å drite seg ut.
Neithiri… Du får väl hoppas att det går riktigt bra i VM för dom som fullföljer touren. Om Johaug, Haga och svenskorna dominerar vm, lär ännu fler stå över touren nästa gång.
För mig är det såhär… Det enda sättet att få med åkarna är att lyssna på dom, diskutera och förhandla. Det funkar inte att driva en elitidrott idag utan att ta hänsyn till idrottarnas intressen i planeringen. H Fis har varit historiskt dåliga på att lyssna på åkarna. Jag vet att man börjat med åka-utvärderingar, men jämfört med många sporter lveekar man ligga långt efter.
Tds-interessen og antall TV-seere er betydelig høyere i dag enn det var da touren startet 2006/2007, selv om det på den tid var både tyskere, tjekkere og polakker i toppen, i følge FIS-direktør Jürg Capol.
– Og fortsetter, nå har vi totalt 450 millioner seere i løpet av hele Tds, mot 300 millioner i start-sesongen 2006/2007. Vi må ikke krisemaksimere totalt!
Manne: Jag hade inte lyssnat en sekund på Sveriges önskemål som beter sig som barnungar och inte respekterar världscuptävlingar. Vill man få respekt och gehör måste man också ge respekt.. Det finns många clowner hos FIS men det finns också många clowner hos svenska skidförbundet.. Allt kretsar inte kring oss, vi må vara ett topp 3 land i sporten men vi är knappt bland dom 7-8 viktigaste länderna.. När Ryssland och alla alpländerna ställer upp med bästa lag i touren, då får man ta sig frågan vem det är som är problemet egentligen..
JohanA… Jag skrev bara att vill man ha med åkarna, får man lyssna på dom. Men om man inte vill få med dom, fattar jag inte vad vi diskuterar.
Pinsamt om Ebba/Kalla får stryk av Weng/P-koski/Östberg m.fl i VM med den katastofala förbredelsen dom får när dom åker Touren…..
Man skall inte kapa den hand som föder en….TDS skapar media intresse som skapar inkomster…m.m..
Kan ha viss förståelse för Jouhaug efter den extrema uppståndelse hennes återkomst till skidspåren har varit, borde vara mentalt trött…
Det är lite förvånande för mig att så många är så hårt kritiska mot enskilda åkares val och prioriteringar. Och även att man kräver fullständig lojalitet mot FIS…det är ju inte så att dom bryter några avtal eller löften.
Är ni lika lojala själva? Åker ni och tittar på alla världscuptävlingar på plats i Norge och Sverige för att stötta arrangörerna och rädda sporten?
Neithiri>>Ta inte i så du skiter på dig nu. Sluta med din förföljelse av vissa personer som agerar på samma sätt som andra som du iställer skyddar för samma beteende.
Oavsett vilka som kör touren i år så reagerar jag på hur extremt tråkig den är. Bara två distanser egentligen. Sprint o 10 km. Vad hande med prolog och lååånglopp?
”Ung och skadeförföljd” är nog en bättre beskrivning av Ebba.
Det är noterbart att inga åkare som är tänkta att köra U23-VM (1996-98orna Lundgren, Rönnlund, Ribom osv) togs ut till touren. Istället är det åkare födda 95 (MMK, Vinsa) utvecklingslagsveteraner (Nordström) och äldre åkare (Eriksson, Ida, Sömskar) som kör. Jag vet inte vem det är som beslutar här – åkare eller lagledning – men jag är fortsatt skeptisk till prioriteringen. Touren passar alroundåkare som Settlin och Dyvik utmärkt. Här borde finnas bra möjligheter för dem att kvalificera sig till VM. Men förmodlingen är signalen från förbundskaptenerna att TdS inte är bästa chansen att göra det. Och inte heller för 96-98-åkarna är alltså touren prioriterad. Oavsett vem som beslutar här sänder Sverige ett rätt tydligt budskap till FiS om hur vi ser på touren och VC.
Är Tour de Ski en bra uppladdning om man skall åka JVM och U23-VM? Drar man på sig en förkylning till följd av touren så kan mästerskapet vara helt kört. Sverige har ju haft stora problem med sjukdomar på JVM och U23-VM de senaste åren. Dessutom har man ”uttagningstävlingar” samtidigt med touren.
Om åkarna drar sig för att ställa upp i en tävling som delar ut så mycket poäng och pengar så är slutsatsen att den tävlingen inte är optimalt planerad. Har FIS-ledningen tagit för stor hänsyn till TV-bolagen på bekostnad av åkarna? Jag tycker det är uppenbart att det är så.
FIS får väl agera på ngt sätt, kanske kraftigt öka prispengarna i TDS och i samma mån skära ner på prispengarna i VC efter VM.
Sponsorerna får väl agera också och visa att man prioriterar TDS högt jmf med ett ännu, ytterligare ett urvattnat VM. Om man nu bryr sig om tittarsiffror ?
Kanske föredrar svenska tittarna ännu en jämra VM medalj åt Kalla i februari framför ett seriöst deltagande i TDS?
Gripen visar iaf med eftertryck att han pissar på touren.
Självklart skall urvattnade VM bara gå vart 4e år
barterhallen: Urvattnat VM? Hur många tackar nej till en VM-plats? Vad jag läser här är det helt andra tävlingar som folk tycker blir urvattnade.
och allt är som vanligt Grips fel när något kan gnällas på så blir han syndabock.. har inte åkarnas egna tränare rätt stor roll också i de här och vad jag vet är Grip ingen tränare…
Manne: Hur tycker du uttagningarna varit så här långt?
Swestam: Ska senioråkare inte åka VC/TdS för att de kan bli förkylda inför U23-VM? Det är precis den prioriteringen jag kritiserar. U23-VM kan aldrig vara viktigare än VC.
Per: Håller inte med. Har man chans på medalj på U23-VM men inte kan vara topp-10 i världscupen då tycker jag det är riktigt att prioritera U23-VM. Hade U23-VM legat lite senare då hade det på ett annat sätt gått att kombinera med touren. Har man U23-VM som säsongens mål är det rimligt att man vill vara i sin bästa toppform då och då bör man ladda upp på bästa sätt för att uppnå det.
Noterar också att finskorna Matintalo och Piippo som är tänkbara medaljörer på U23-VM inte heller åker touren.
Jossa… Uttagningarna har skötts fint i det stora hela. Tror inga andra ledare kunnat sköta det bättre och det känns klart bättre än senaste åren. Men som jag sagt tidigare vill jag att det ska ske med strikta förutbestämda kriterier.
Manne: Hvorfor vil du ikke se Sverige gjøre det best mulig i WC, er du en selvpiner? Hvorfor i alle dager skal vidunderbarn som Frida Karlsson osv spares fordi ledelsen har en såkalt kvalm ”svensk policy” som prinsipp? Ikke en kjeft husker Johaugs meritter i JVM, ingen bryr seg, men alle husker 3.plassen fra VM-Sapporo. Er du god nok så er du gammel nok, slipp de unge til for faen.
Var det för lite snö mellan Cortina o Toblash igen eller är det loppet borttaget för gott? Ofta en av höjdpunkterna.
bergelius: Borttaget for godt. Kostet for mye å arrangere det, ingen ville sponse. Det var ett av stegene angående slutten på lange løp i WC og ett steg nærmere slutten for langrennssporten. Nå er det kun ski-classic igjen, men det er for mosjonister.
Neithiri… Nu vet jag inte hur du tolkade mitt inlägg. Den strikta tolkningen av junior-policyn kring Frida Karlsson har jag redan kritiserat i flera inlägg. Jag tycker i och för sig inte hon borde åka alla vc lopp, men några för att förbereda sig för eventuellt vm. Men valet borde i slutändan vara hennes.
Det jag uttalade mig om var uttagningarna i det stora hela. Jagskullenog vilja se lite petnigar på herrsidan i sprint framöver.
Ok, Manne, da misforsto jeg deg, beklager.
Sveriges landslagstrupp till Skandinaviska cupen i Voukatti. Som framgår tillkommer sedan en rad nationella åkare. https://www.skidor.com/Grenar/langdakning/foljoss/aktuelltlangdakning/2018/LandslagstruppentillVuokatti
Världscupen är överordnad alla juniortävlingar det är inte ens en diskussion. Det är här Sverige går bet.. Är man bra nog är man gammal nog att köra.. Så länge man går efter prestationer är allt enkelt. Så fort man inte gör det komplicerar man saker i onödan.. En rak åldersgräns kanske man kan ha men enligt mig behövs det inte då dom flesta inte är tillräckligt bra ens när dom är 22. Dom som är bra tidigare än så ska inte behöva hindras av stofiler. Det är ohållbart att hindra åkare under 23 år att åka tour de ski, tids nog kommer såna bestämmelser slå bakut.. det är en stor intäktskälla dessa åkare tappar och pengabiten kommer alltid ikapp. Det är inget man kan tysta genom att ta ut större och större landslagstrupper.. Om Frida Karlsson gör ett bra VM kanske det inte är tillräckligt intressant att vara med i någon landslagsgrupp nästa säsong där hennes tävlande begränsas.
Jag tror juniorgrejen har lite med att JVM i hockeyn blivit så stor i Sverige.. Sen blev det guldet på U21-EM i fotboll som firades som om det var seniorer. Media skriver mer och mer om junioridrott. Men det är största lagsporterna som tjänar kommersiella pengar även på junioridrott.. Längdskidor är på en helt annan nivå och tv-sänds sällan eller aldrig på lägre nivåer, är inte tillräckligt intressant och ska därmed alltid prioriteras i sista rum..
JohanA… Är det bara Frida du syftar på, eller är det nån mer som du menar hindras att åka touren?
Tävlig i Sollefteå med Ebba som segrare i seniorklassen på 7 km klassisk. Frida segrare i juniorklassen 17 sekunder sämre tid än Ebba. Britta Norgren 53 sekunder efter Ebba.
Kul att Frida Karlsson är uttagen till Skandinaviska Cupen!
Får Frida tävla mot Seniorer? Kul..
Snart är Frida själv senioråkare och då känns det skönt att tiden bara går i rätt riktning mot jämställdhet i spåren.
Det blir intressant att se hur det går i Vuokatti efter nyår för A-lagets Dyvik och de fyra från landslagets utvecklingslag som tagits ut av förbundet:
Anna Dyvik, IFK Mora
Moa Lundgren, IFK Umeå
Elina Rönnlund, IFK Umeå
Johanna Hagström, Ulricehamns IF Skidor
Frida Karlsson, Sollefteå Skidor IF
Reserv: Emma Ribom, Piteå elit
Jeg kan allerede nå spå at Frida Karlsson kommer til å knuse disse på 10 klassisk i Vuokatti, tipper med minst minuttet.
Inte omöjligt då hon möter B åkare
Sluta löjla er, klart hon inte kommer vinna med en minut
God jul skidvänner!
Och, en sak till, sluta sätta press på Frida Karlsson…
Hon kommer säkerligen bli kanonbra, säkerligen världsklass så småningom, men, just nu är hon fortfarande tonåring och bör inte ges för mycket press från oss fans…
Ser fram emot Tour de Ski nu!
Matintalo och Niskanen är knappast några B-åkare i klassiskt i sin bästa form.
Ge fan i den där loosermentaliteten om att vi sätter press på Fantastiska Frida. Vi tror på henne nu och i framtiden. Ingen kommer bli besviken om hon bara vinner med 5 sekunder eller inte vinner alls, alla kan ha en dålig dag. Sedan är det ju ett obestridligt faktum att loppet i Bruks räckt till en 4:e eller 5:e plats i Ruka. Därför tycker jag det är ett större brott att förneka Fridas fantastiska talang.
Att tro att Frida vinner med en minut är inte att sätta press. För det första tror jag inte vi skall ha några illusioner om att Fantastiska Frida läser här, för det andra så verkar hon ha fötterna på jorden och har sagt att det bara är roligt att folk tror på henne.
Finns massa människor som vill beskydda Frida alldeles i onödan. Några journalister propagerade för att låta henne åka VC, dessa anklagades för att vilja sabotera, ”hon måste utvecklas i egen takt” och ”Frida har kanske haft JVM som mål i fyra år varför ge upp det för en 25:e plats i VC” lät de aningslösa kommentarerna från okunniga men självutnämnda beskyddare.
Swestam, Du har rätt. I detta sammanhang får jag nog sätta ett A efter dessa namn. Dock blir det B när dom åker i världscup.
U23-åkare som vill åka U23-VM och därför inte åker Tour de Ski har ganska många andra chanser att åka i världscupen. Världscupen består inte bara av touren!
En åkare som Rönnlund skulle knappast tjäna några pengar på att åka touren. Sedan tycker jag inte att enskilda åkares kommersiella intressen skall få styra landslagets verksamhet.
För övrigt så finns det väl knappast några andra individuella idrotter där U23-aktiva har bättre förutsättningar för sitt idrottande än utvecklingslandslagets U23-aktiva.
Jag tror arr det blir bäst om man lyssnar på idrottarna .Om tex Frida igentligen skulle platsa i världscupen och själv vill åka tror jag att det är negativt att inte ta ut henne. Alla storstjärnor som Björgen ,Johaug och Kalla åkte världscup som juniorer.Vad är grundiden med det här med att de bästa inte ska få åka.Tänk om Frida stagnerar nästa år och inte fått chansen när hon var som bäst? Sen att man diskuterar att hon ska vara med i VM ät ju ännu konstigare.Först inte få känna hur det är att åka mot de bästa och sen i alla fall ta ut personen till VM det är ju helt ologiskt. Ta ut en junior tex i en staffett som inte har någon efarenhet av världscup och som sen kanske misslyckas.Det om något kan nog knäcka den bästa. Har någon hört någon motivation hur de tänker igentligen.Är det så att i skidförbundets ögon så är junior Vm större än världscupen? I så fall är det ju inte så konstigt att en svensk inte vunnit världscupen sen Mattias gjorde det för en evighet sedan.
Mattias seger tror jag alla skidintresserade kommer ihåg.Mycket mer en någon av Kallas eller Hellners VM medaljer.
När de ska visas klassiska Kalla klipp på TV,Vad visar man då.Vm segrar,OS segrar .Nej vad man oftast visar och alla kommer ihåg är när hon passerade Kuittenen på alp de fiemme.
Karlp: Varför de visar den där sekvensen när Kalla och finskan stapplar uppöver och Gunde springer bredvid som en galning är till stor del att det är sk bra TV och att det av många betraktas som Kallas genombrott. I övrigt är det inte ens skidåkning.
Det är inte många lopp med Kalla som jag personligen tittar på i efterhand men det lopp som jag tittat överlägset mest på är stafettsegern i Sotji. Det var riktig skidåkning det. Några herrlopp från Vancouver-OS har jag också repriserat några gånger. Från TdS har jag inte alls sett några lopp i efterhand faktiskt så det är tydligt att vi har helt olika värderingar. Och artisterna själva, åkarna, gör sina värderingar.
Olika värderinhga :) Vi är helt klart på olika plan.För mig är inte det här livsviktigt Bra TV precis.Vi är inte många som står ute i skogen i Lillehammar och hejar .De flesta ser på TV.Varför är det inte skidåkning att åka upp för Val di fiemme? Lika mycket som sprint då i alla fall om man ska säga att det ska vara som förr i tiden.
karlP: Nej, delvis är det faktiskt skidgång. Sprint däremot är oftast både spännande, bra skidåkning och bra TV på samma gång. Men annars håller jag med om att vi är på helt olika plan så diskussionen känns rätt meningslös.
God jul på er alla!
Intrycket blir alltmer att VM-laget på damsidan redan är klart och att det egentligen var klart före Davos. Det verkar bli samma lag som var i Davos och sedan tränade i Seefeld plus Kalla och ev Frida Karlsson. Falk kör av allt att döma inte i Voukatti heller och skrev före jul på instagram att hon smygtränade på VM-banorna. Hon kör därmed sista VC i skate i Dresden och sedan är det bara SM kvar. Ida kan möjligen fortfarande utmana om en sprintplats på VM men tanken är väl att båda ska bli med i laget. Moa Lundgren får vila sig i form över tour de Ski för att satsa på U23-VM. Dyvik står över touren, är inte nära VM och verkar satsa på Skandinaviska Cupen istället för VC.
karlP: Håller sig Frida bara frisk så lär hon nog få åka världscup som junior. Och hon var faktiskt uttagen redan förra säsongen. Hur många världscuplopp hade Ebba åkt innan hon fick åka VM i Lahtis?
Per: Stora delar av landslaget var på plats i Seefeld före jul så så mycket smygträning var det nog inte.
Vet inte om man kan dra den slutsatsen om Dyvik. Men man måste vara i form om man skall åka världscup, det tycker i alla fall jag.
Tycker inte Ebbas upplägg inför VM-stafetten var direkt optimalt. Hade kunnat bli skit av det, men nu var Sverige redan avhängda inför hennes strecka.
Swestam… Du tycker förbundets intressen går före enskilda åkares/individers?
Har Italiens trupp till tds kommit ?
jossa: Ja!
Italias lag til TdS:
Damer:
Brocard Elisa
Comarella Anna
Debertolis Ilaria
Ganz Caterina
Laurent Greta
Pellegrini Sara
Scardoni Lucia
Canclini Alice
Franchi Francesca
Pittin Cristina
Herrer:
De Fabiani Francesco
Stefano Gardener
Nizzi Enrico
Noeckler Dietmar
Pellegrino Federico
Rastelli Maicol
Salvadori Giandomenico
Dapra Simone
Muller Claudio
Zelger Stefan
Johannes Bö har enligt VG redan tjänat ihop 1,465 norska miljoner på skidskyttets första tre helger..
I alpint har Mikaela Shiffrin tjänat över 3 miljoner kr och Marcel Hirscher tjänat över 2 miljoner kr redan före jul.
I längd är Bös summa något åkarna kan nå upp i på en hel säsong, den bästa. Alpinsummorna kan dom drömma om.. Johaug vinner allt hon ställer upp i men har inte kommit upp till 600000 kr än i år.. Dom som är näst bäst dam eller herr, ca som Ebba Andersson har tjänat ihop ungefär hälften.. Dom som tjänar ~10:e mest, Ida Ingemarsdotter som varit på pallen och stadig hela säsongen har fått ihop ungefär 80000 kr.
Längd kör tävlingar varje helg men åkarna tjänar ingenting.. Åkarna som inte är på pallen går knappt runt för egen maskin. Jag tror jag förstår nu varför åkarna knappt verkar bry sig om världscupen.. Det är VM och OS-guld som gäller, då kan man få sponsorkontrakt. Kalla har väl kommit upp i runt 10 miljoner om året numera, hon tjänar inte ens en tiondel i världscupen. Harvandet ger ingenting, kör man ihop en årslön på hela säsongen är man väldigt bra.. Incitamenten för att åka mer än behövligt för att göra sitt bästa på mästerskapen finns inte.
FIS måste halvera antalet tävlingar i världscupen det råder inga tvivel. Och därmed få in lite ekonomi både hos arrangörer och till åkarna. Åkarna kör allt men mindre, och får mer i plånboken. Man bör hålla till i stora vinterorterna som Holmenkollen, Falun, Lahtis plus noga utdvalda i centraleuropa och succéer som Ulricehamn. Man kan ha ett tävlingstillfälle om året som roterar för att testa nya orter. Åtta helger per säsong är nog lagom, tre tävlingar i varje. Ungefär 25 lopp totalt. Då kan vi få en världscup värd namnet igen.
Per: Håller med.. Allt tyder på att VM-laget är mer eller mindre klart. Dom som inte presterat nu före jul måste göra något utöver det vanliga på SM.. Men troligtvis kommer SM mest användas som en uppvärmningstävling för redan uttagna,
Neithiri: tackar
Manne: Jag tycker inte uttagningar till världscupen skall styras av enskildas åkares önskan att tjäna pengar. Tycker du?
Swestam… Jag tycker ju det är resultaten som ska gälla. Sen väljer uttagna att åka det dom vill. Ledarna kan ju va med och diskutera och rekommendera, men jag tycker inte dom ska kunna stoppa en kvalificerad åkare från att åka touren för att dom vill att vederbörande ska ladda för t. ex u23-vm. Detta kan ju bl.a motiveras med att besluten påverkar åkarnas ekonomi, men det är ju inte det samma som att åkarnas ekonomi påverkar uttagningarna.
Manne: Först, vad menar du med kvalificerad åkare?
Sedan, om det är en åkare som själv vill åka U23-VM, är det då rimligt att ledningen inte tar ut den åkaren till touren om ledningen inte tycker att det är den bästa uppladdningen inför U23-VM?
Swestam… Med kvalificerad menar jag i det här fallet åkare som visat resultat som gör att dom otvetydigt platsat i den uttagna truppen.
Swestam… Jag tycker ledningen ska ta ut åkarna som gjort bäst resultat, i tur och ordning. Dom kan då rekommendera vissa åkare att tacka nej till platsen, men det slutgiltiga beslutet är åkarens. (I praktiken kan man givetvis ha diskuterat ett upplägg tidigare).
Men jag tycker inte att ledningen ska ta beslut åt åkarna, även om dom tror sig veta bättre. Det är förmynderi i mina ögon och fungerar inte i längden. Då tar man sig i mitt tycke friheter som bör ligga utanför kontrakt och befogenheter. Om åkarna inte får ta beslut som gäller den egna karriären, får man nog snabbt stora konflikter.
Jag tycker t.ex. själv att Halfvarsson borde testa att stå över touren. Men jag tycker beslutet måste vara hans – ledningen ska inte kunna hindra honom och ta beslut över hans huvud.
Manne: Jag tycker det är rimligt att ledningen bestämmer vilken form av uppladdning man skall ha inför ett mästerskap. Enstaka undantag kan göras som exempelvis med Kalla inför OS men det som jag framför allt diskuterar här – U23-VM – där finns det ingen som är i samma position som Kalla. Alltså, om ledningen tycker att den bästa uppladdningen inför U23-VM är att inte åka Tour de Ski utan istället vara hemma och träna och åka skandinavisk cup istället, ja då är det det som gäller.
Du betonar mycket de enskilda åkarnas rättigheter att bestämma vilka lopp de skall få åka (om de är kvalificerade enligt din definition) och att hänsyn till de enskilda åkarnas karriärer måste få dominera i uttagningssituationer. Jag har en helt annan uppfattning. Jag anser att det åvilar landslagsledningen ett ansvar att göra de uttagningar som de tycker är bäst, om inte landslagsledningen skulle få göra den typen av beslut då förstår jag inte vad man skall med en landslagsledning till (förutom att ge support till de åkare som ingår i landslaget eller är uttagna).
Swestam… Fast jag menar ju att det funkar som jag tycker redan nu. Jag tror ledarna låtit åkarna ta det slutgiltiga beslutet (möjligen undantaget Frida Karlsson).
Menar du att det funkar som du vill redan nu? Då har alltså landslagsledninge gjort upplägg för varje enskild åkare som dom tycker passar bäst, eller hur menar du? Det tror inte jag. Jag tror dom försöker ta ut bästa laget till varje tävling (givetvis efter kommunikation med åkarna). Men jag tror sällan ledarna kör över åkarna, även om dom tycker det vore bättre att göra på annat sätt.
Jag måste kanske missuppfattat vad du menar. Trodde du menade att ledningen t. ex skulle kunna vägra att ta ut Halfvarsson till touren, om dom tror det är dåligt för VM. Och det tror jag knappast dom kan vägra som det är nu.
Manne: Det är lite olika diskussioner men jag skall försöka bena ut vad jag tycker.
1. Om åkare i A-landslaget vill åka i touren så skall de få göra det. Jag tror inte eller tycker inte att landslagsledningen skall stoppa någon av dessa från touren med hänvisning till VM. Å andra sidan, om åkare i A-landslaget inte vill åka touren så skall landslagsledningen inte tvinga dessa att göra det. Jag ser inte detta som ett svagt ledarskap (som JohanA är inne på) eller att det signalerar någon särskild syn på världscupen (som Per är inne på).
2. Jag tycker det är rimligt att landslagsledningen lägger upp en plan för de som skall åka U23-VM och att i den planen ingår inte att åka touren utan istället skandinaviska cupen då U23-VM i tid ligger så pass nära touren. Vill man åka U23-VM är det rimligt att följa denna plan (även om man också hade velat åka touren).
3. Om Calle vill åka alla lopp på VM, skall då ledningen stoppa honom från ett eller flera lopp med hänvisning till hans svaga mästerskapsfacit? Jag tycker inte det är ett enkelt case, tycker det ligger i gränslandet. Om däremot Stina vill åka alla lopp på VM, ja då skall hon få göra det. Men hon har ju ett helt annat mästerskapsfacit än Calle.
4. Finns ju en del aktuella uttagningssituationer i andra nationer och idrotter som är relevanta i denna diskussion. Hedi Weng har ju efter en problemfylld försäsong börjat säsongen svagt och redan efter Ruka (har jag för mig) sa Iversen att Weng skulle få stå över en av tävlingshelgerna innan jul. Weng är ju en åkare som vill tävla så mycket som möjligt men jag tycker det var rätt att stoppa henne från en tävlingshelg. I skidskyttet har Laura Dahlmeier precis gjort comeback i världscupen efter hälsomässigt problemfylld höst. Hon gjorde det bra i sprinten i Novo Mesto (men till stor del tack vare hennes sena startnummer) men åkte sedan svagt i den efterföljande jaktstarten. Hon ville åka masstarten (som hon var kvalificerad till) men den tyska ledningen stoppade henne (med hänvisning till att hon behöver få mera träning). Även i detta fall tycker jag det var rätt beslut.
5. Har ledningen gjort ett upplägg för varje enskild åkare? Nja blir nog mitt svar. Jag tror nog att ledningen har pratat igenom med alla åkare i A-landslaget innan säsongen började om en grov tävlingsplanering och ser inget konstigt med det. Ser inget konstigt att Zell exempelvis har pratat igenom med Dyvik hur hon skall gå vidare med sin säsong efter hennes relativt svaga start på säsongen. Men jag är lite osäker på vad du menar med denna punkt.
Swestam… Tack för ett ambitiöst svar!
Jag tolkar det som du gillar hur det funkar i Sverige. Och det gör jag också. Så våra uppfattningar är kanske inte så olika som jag trodde.
Det som förvirrar mig är att du jämför med Norsk längdåkning och tyskt skidskytte… Och enligt mig skiljer deras system ganska mycket från det svenska. Jag tror inte svenska ledare skulle kunna gå in och stoppa en åkare som du nämner med Dahlmeier. Ta en skarp diskussion absolut, men inte stoppa.
Det jag talar om är vem som har det slutgiltiga huvudansvaret för åkarnas beslut/upplägg. Och enligt min uppfattning ligger det på åkarna själva i svensk längdåkning, till skillnad från t. ex. Skidskyttet där det tycks vila på Pichler.
Mycket bra synpunkter ovan av JohanA angående åkarnas ekonomi. Det är ett ämne som vi åskådare mycket sällan ens reflekterar över men för de allra flesta åkarna är det en bister vardag. Undantaget ett par tre åkare i Sverige så är längdåkning en riktig fattigmanssport. Det är inte alls konstigt att åkarna blir superegoister när det gäller att få mat på bordet, det gäller ju oss alla faktiskt. Blev det inte lite bråk förresten förra säsongen om hur den lilla prispengapotten skulle fördelas?
Samtidigt är åkarna naturligtvis medvetna om att utan TV-publiken så blir det inga pengar alls att fördela. En svår balansgång det där.
Att höja statusen för WC är säkert prioritet nr ett för närvarande. Så att varje tävling blir en händelse i sig och inte bara en rutintävling i en lång radda där man lika gärna kan bli hemma och träna om man känner för det. TdS till exempel känns för lös i konturerna för att riktigt bli ett sådant evenemang. Bara flängandet runt på olika platser förtar känslan plus naturligtvis jippoinslaget.
Problemen blir inte mindre av att hela tiden finns oron om att finns det öht någon snö att åka på.
Tobbe H… Håller helt med, man måste höja statusen på dom enskilda vc-loppen och dom enskilda etapperna i touren. Fis har med alla ändringar senaste 15 åren slarvat bort tradition och marknadsvärdet hos varje enskilt lopp. Både för tittare och åkare blir det ett problem när alla tävlingar degraderas till delmoment i en större helhet, speciellt eftersom det är väldigt få som kan vinna den större helheten och många därför väljer att inte försöka. Nu för tiden är det väl egentligen bara alpe cermis-etappen och Holmenkollen som har något eget marknadsvärde att tala om. Det är nog bara extrema längdskidsnördar som kan nämna mer än två vc-tävlingar med namn och tävlingsform. Tävlingsdisciplinerna på vm känner däremot många till.
Ett ledarskap kan kompromissa och bolla idéer om vissa saker men när nästan ett helt A-lag står över något så stort då är det inte en kompromiss längre då är det en överkörning eller bortprioritering.. Tänk tvärtom att fem åkare kommer före säsongen och säger att VM det är inget jag vill satsa något på, jag ska bara satsa på världscupen.. Ska landslagsledningen bara gå med på detta och folk hänvisa till åkarnas egen vilja då också? Givetvis inte. Gränsdragningen är helt i deras händer och kan göras redan vid midsommar så vet alla vad som gäller..
Det borde t.ex. stå klart före säsongen när det är två fristilssprintar i touren med utökade startplatser och fristilssprint på VM att det då blir väldigt viktiga lopp för uttagningen. Alla sju-åtta som kan tänkas åka VM-sprinten hade kunnat vara med i touren och kämpat inbördes och det hade varit mycket rättvisare jämfört med Davos där bara sex fick vara med. Så får dom som fortfarande inte vill åka stå över på egen risk. Det är obegripligt att man inte använder en sån chans när konkurrensen är så hög..
Svårare med distansloppen och touren eftersom man mest kör trams.. svårt att vinna en VM-plats där, man har mer att förlora än att vinna nästan.. Men då är det ännu viktigare att ledarna står på sig och förklarar att alla måste dra sitt står, och det är rimligare att alla åker istället för att alla står över..
Torgny Mogren är kritisk och säger att touren är ihåligare än någonsin och säger att åkare inte vill åka iväg.. men han nämner inte någonstans att det är svenskarna som främst står över. En typiskt svensk skidexpert som aldrig vågar säga något elakt om en svensk..
Mogren har dåligt minne. Ifjol var det ihåligt värre.Ida, Ebba, Stina Kalla fördrog soffan.
Om det är så viktigt att ransonera tävlandet så borde de kunna skippa att vara med i SM ,Perfekt vecka för träning inför VM.Eller är det kanske så att SM ses som viktigare än världscupen ?. Sares säger att är synd att touren inte prioriteras.Han har ju alla möjligheter att ändra på det.Inga friplatser och föruttagningar.Låt Åkarna åka om det i touren och världscupen. Dags att ta bort Lex Haag.Bara åka när man är i toppform och gynnas av det i uttagningarna.De som oftast är sjuka och de som prioriterar annat än världscupen ska ha mindre chans att bli uttagna till VM.
Tror att Sares möjligheter att tvinga på åkarna något är små. Och även Grips. Visst kan man försöka pressa på åkarna prioriteringar dom själva inte vill, men man kan inte vara säker på att åkarna rättar sig i ledet. Reaktionen kan bli en helt annan.
Visst skulle Sverige kunnat använda touren i sprintkvalificeringen för VM. Det hade jag faktiskt räknat med. Men då hade man väl haft typ en hel damtrupp som hoppat av efter tre etapper och det hade nog inte heller sett så bra ut. För att tvinga dom att fortsätta tror jag inte är genomförbart.
Manne: Jo jag tycker nog systemet fungerar bra i Sverige . Det jag funderar på är om systemet med personliga tränare utanför landslaget är ett så bra system. Men åkarna verkar vara nöjda och de verkar riktigt nöjda med den senaste landslagsledningen, mer frihet än under Iversen som ville ha en mer enhetlig träning enligt Stina.
Jo, du och jag kanske tycker ganska lika även om vi uttrycker oss lite olika varför det verkar som vi tycker mer olika.
Att jag nämnde situationer från tyskt skidskytte och norsk längdåkning är ju för att de är två aktuella fall. Hur systemet fungerar i skidskytte i Tyskland har jag inte så bra koll på. Men man skulle kunna tänka sig att en liknande situation skulle kunna uppstå i Sverige med en åkare som vill åka allt men inte vet sitt eget bästa (typ Calle). I en sådan situation tycker jag att ledningen måste ha det sista ordet. Men detta är verkligen inte någon normalsituation.
Tror nog att alla vill åka VM .Vilka uttagskriterier som landslagsledningen använder och att de är öppna om det måste ju tillhöra deras kärnuppgifter.Sen om någon åkare inte tycker om det är det ju deras problem.Är helt säker på att många åkare under de senaste åren varit jättesura på de uttagskriterier som gällt hitills. Sen vad gäller att avbryta touren.Man kan ju se till att bara åkare som fullföljer får tillgodoräkna sig världscuppoängen.Lite på samma sätt som i cykeltourerna att man vinner ingen tröja om man inte fullföljer
Problemet med svagt deltagande i TdS löses genom en tidigare start till julhelgen och vips är alla med.
Uppenbarligen har man inte från ledningen tyckt att de två toursprintarna är viktiga inför VM-uttagningen. Då vet jag inte om man skall klandra sprintåkarna för att de inte åker touren.
Och att åkarna de senaste åren skulle ha varit jättesura på uttagningskriterierna, som karlP tycker, tror jag inte alls på.
Varför man får behålla världscuppoängen om man avbryter touren är ju för att man inte vill att sjuka åkare skall åka touren för att få behålla sina världscuppoäng.
Och det här med att de ekonomiska förutsättningarna är så dåliga för de svenska åkarna (förutom typ topp-3), i hur många andra individuella idrotter är de ekonomiska förutsättningarna bättre för de enskilda idrottarna?
Swestam
Misstänker att du är rätt ensam om att tro att inte vissa åkare har känt sig förfördelade på grund av som de tyckt konstiga uttagskriterier.Sen om man blir sjuk och får avbryta touren.Bad luck.Man måste väl ta ansvar för sin egen hälsa och avbryta om man blir så sjuk att man riskerar något genom att fortsätta.Åkarna är vuxna människor
Ser med spänning fram mot Skandinaviska Cupen. Noterar dock att Frida inte verkar vara anmäld samt att Sofia Henrikssons namn är numera borttaget. Hade verkligen sett framemot att få se SH igång igen.
Någon som vet något om Frida resp. Sofia?
Om jag känner tyskarna rätt så är dom väldigt auktoritetsberoende medförande att åkarna har inte mycket att säga till om-
Peder: Var hittar du anmälningslistan till SC? Karlsson var ju landslagsuttagen så hon lär köra om hon inte insjuknar. (Anmälningstiden har inte gått ut än)
Per! På SSFs tävlingskalender!
Länk : http://ta.skidor.com/EventDetails.aspx?EventID=9984&orgid=80
Enligt den gick anmälningstiden ut igår. Hoppas jag har fel och du rätt. // Peder
Om jag inte minns fel var det så dom första tourerna att man inte fick behålla poängen om man inte fullföljde. Men då fick det effekten att dom bästa sprintarna stod över och därför ändrade man reglerna igen.
KarlP?.. Förstår inte hur du menar. Om ledningen säger att touren är en förutsättning för att åka vm…. Vad händer då om Kalla och Nilsson i alla fall säger att dom står över…. ska dom inte få åka vm då.
Att börja villkora saker, ställer du inte upp där får du inte åka där, är att verkligen bädda för problem. Johan Olsson skulle inte ha fått åka ett enda mästerskap till exempel. Man kan inte göra så i en pyttesport i ett pytteland där man har 2-3 stjärnor, det är verkligen att ta död på sporten. USA`s friidrottsuttagningar kan funka då landet är en hel kontinent och man har 10-tals stjärnor. I en liten sport måste man gå varsamt fram och visa flexibilitet, visst tar förbundet konstiga beslut ibland men det mesta är trots allt någorlunda genomtänkt.
Manne
Ja varför inte om det är så de skulle ha uttagskriterierna.Men det är inte hur jag tycker att det ska vara .Jag tycker att världscupen inklusive touren borde vara avgörande .Att Kalla står över touren är en sak.Det har kanske visats sig för henne att hon har svårt att hålla en högnivå under vintern och varit extremt duktig på toppa till VM och OS.Men det är hon det.
Om Falk och de andra redan är inofficiellt uttagna till VM och de andra inte ens får chansen så är det väl orättvist om något.Man kan ju misstänka att det är så när så många står över i touren.
Får se om det blir som vanligt inför VM att vi inte ställer upp med fullt lag i tävlingarna för att de uttagna är lite snuviga och att man är rädd att de icke uttagna till VM ska bidra med dålig stämning genom att slå några uttagna åkare eller göra toppresultat
Ser att Tomas Pettersson i dag i Expressen i en text diskuterar TdS precis som vi gör här. Jag håller med honom fullt ut, det är bara en felaktig rubrik som går helt emot textens innehåll. Men rubriksättarna följer sina klickdirektiv.
GKA: konstiga fördömer du sprider.
Skulle hellre säga att tyskarna är modiga, svenskarna fega, konflikträdda och väldigt skenheliga (mina personliga erfarenheter).
Om man får betalt året runt kan det nog krävas att man tävla 3,5 månader. I ingen annan idrott tar toppatjärnor lika långa pauser.
Håller med MJS:
”Till skillnad mot många andra åkare tycker Sundby att Tour de Ski ska prioriteras, om inte mer i alla fall lika mycket som VM i Seefeld.
Jag förstår att det är individuella prioriteringar, men värderingen är att Tour de Ski är en viktig tävling för en idrott som, jag ska inte säga skakar, men i alla fall skakar lite. Vi insåg under säsongen att det ekonomiska berg vi står på inte är jättestort.”
Ingen som på allvar är intresserad av den här sporten tycker att TDS är en bra tävling.
För mig är TDS en tävling där någon av favoriterna alltid förlorar touren därför att dom blir bortvallade, får staven avtrampad, eller råkar ut för ett olyckligt fall vid fel tillfälle. Otur en dag räcker för att förlora hela touren.
TDS är en plojtävling där FIS ständigt flyttar målstolparna. Bonuspoäng här och bonuspoäng där och åkare som stänger vägen för konkurrenter i andra lag. Ibland har FIS tur med bonussekunderna, ibland inte. Tillfälligheter verkar avgöra även det.
Det är FIS som sviker åkarna, fråga fröken Weng hur det är att åka samtliga tävlingar under hela säsongen, fråga hur sliten man blir. Weng är som bekant idag en skugga av sitt forna jag.
Anders angående att inga som på allvar tycker om sporten gillar touren.
Hur vet du det?
Ida kör tre etapper, Stina fyra man kanske tre enligt Expressen..
Dessa damåkare kommer alltså åka hela Lisa Vinsa, Moa Molander Kristiansen, Linn Sömskar, Mia Eriksson, Maria Nordström. Nån blir alltid sjuk eller bryter också. Det kommer bli genant, både när en kanske tourledande Nilsson bryter och när vi knappt har en tjej topp 20 trots världens näst bästa damlag.
sannaord.. ja det är konstigt att Sveriges förbund numera är så rika att man kan sponsra ett 50-tal åkare, och sen inte ens har ett motkrav att bästa åkarna kör tävlingarna som finns. Riktigt bortskämda har vi blivit tyvärr..
Kommer att bli intressant med TdS denna här gången då den givna vinnaren i damklassen saknas. Tyvärr skulle Kalla inte haft chans på vinst om hon varit med pga hennes svaghet sista backen.
Klart att Sundby gillar TdS då det i stort sett är det enda stora han kan vinna då han är bra på att klättra.
Samma med Weng. De har fått bra försörjning där genom åren.
Stina kör 4 lopp sen godnatt.Allt enligt svt
Peder: Enligt arrangören går anmälningstiden ut ikväll. https://vuokattisport.fi/tapahtumat/fis-scandinavia-cup-vuokatti-4-6-1-19/
Vi som minns 2008 då Kalla vann minns också hur ihålig touren var då i damklassen. Skulle säga att det var klenare startfält då än idag.
Enligt SVT planerar Stina att köra både Dresden och Otteepää. Samtidigt säger hon till Expressen att hon har enats med Grip och co om ett upplägg som gör att hon ändå kan samla överskott inför VM. Det tyder på att hon står över Ulricehamn och ev även SM (eller kör sparsamt där). Det låter väl ganska klokt kan jag tycka. Målet – förutom VM – är definitivt sprintcupen. Notera också att Stinas magkänsleupplägg är motsatsen till ledningens mer fyrkantiga policies för olika åkares säsongsupplägg.
sannaord: I hur många andra individuella idrotter pågår den internationella säsongen i 4 månader med tävlingar varje helg? Tror nog inte många andra svenska individuella idrottare tävlar lika ofta som längdåkarna.
I teorin skulle förbundet tvinga alla i A-landslaget att tävla varje helg under världscupsäsongen men hur hade resultaten då blivit? Hur många medaljer hade vi då missat på OS? Är ju bara titta på Östberg, Weng och Sundby hur bra det gick för de individuellt på OS.
karlP: Bara för att du tycker att det är på visst sätt så betyder inte det alla andra tycker som du (minus mig då) eller att verkligheten är som du tror.
Finns inga fakta eller andra indikationer som stödjer din åsikt om vad åkarna tycker om uttagningskriterierna
Krävdes som väntat någon utanför sporten för att svenskarna skulle få sig lite välförtjänt kritik. Finns få mer insnöade än längdmänniskor i media..
https://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/6nGO1e/bergstrom-den-svenska-truppen-ar-skamlig
Hvorfor må Sundby alltid være ”skytteskive” for svake resultat i VM og OL.. Han har ingen ting og skjemmes over resultatmessig fra eks. OL-sesongen, med sifrene 2-4-5 på distanseløpene. I tillegg var han den avgjørende faktor for gullet på sprintstafetten, der han satte konkurrentene til veggs på etappen sin.. Han selv var meget fornøyd med OL, med 2 gull og 1 silvermedalje, i reisebaggen!
Sundby skulle hatt gull på 50km OL-Sotsji også siden alle de tre foran han på lista var stein dopa.
Det är väl ingen som har trott att Stina tänker offra sig själv och köra hela touren. Hon är inte dum. Hon tänker samla sprintpoäng och vinna sprintcupen. Jag klandrar henne inte.
Självklart så ska Kalla inte åka TDS. Hon är absolut inte den typen av åkare. Hon är INTE en touråkare. Hon ska inte bränna sitt krut på något som hon inte är bra på och därmed förstöra sina möjligheter att göra bra ifrån sig på VM (något som hon är bra på). Jag klandrar henne inte.
Johaug har varit borta i två år och är säker lite osäker på formen och hur hon klarar en hård tour. Hon tar det säkra före det osäkra. Jag klandrar henne inte.
Vi har fel fokus. Rikta istället sökarljusen från åkarna mot pamparna i FIS. .Har vi kommit i det läget att vi måste tvinga åkarna att ställa upp så har vi redan förlorat, då är det slut med längdskidåkningen. Och det är FIS som har ansvaret, inte enskilda åkare.
Så Aftonbladets Bergström skriver: ”Att ställa upp i fem-sex tävlingar på en vinter bör i det närmaste vara obligatoriskt för friska åkare.”
Haha, hur många lopp tror han att åkarna i det svenska A-landslaget åker under en säsong?
Kompletterar min tidigare reformagenda för touren med lite för hela VC. Köper inte Bergströms rekommendationer riktigt (men instämmer i kritiken mot att 8 av de 10 bästa svenskorna i år inte kör touren). Touren: tidigarelägg så att den inleds den 27/12. Ta bort final climb. Sex etapper räcker. Dra ner poängen till 300 för vinnaren och nedåt så att den inte blir så avgörande för VC-totalen. Ge tourvinnaren en VM-titel. VC: Lägg prispengarna på totala VC och delcuperna sprint/distans, inte främst på touren. Behåll antalet VC-lopp i stort sett oförändrat, men utsträck det med någon helg i mars och lägg in en helg till som luft under säsongen. Antalet lopp är inte problemet så som Bergström menar. Inte heller placeringen för mästerskapet. Däremot skulle typen av lopp kunna varieras mer så att olika förmågor belönas. Jag håller med dem som skriver här att statusen för VC måste upp i relation till mästerskapet. Sverige prioriterar numera VM långt före VC-totalen och dess delcuper. T o m hitte-på-mästerskapet U23-VM prioriteras nu tydligen högre än VC av Sverige. Ta bort det istället och låt juniorerna ha sitt VM för sig själva. Höj istället status på undercuperna, för Sveriges del Skandinaviska cupen, genom att öka antalet VC-friplatser som delas ut via de regionala cuperna.
bergström har tillgång till utrymme i media och skriver strunt många ggr pga okunskap eller medvetet provokativt så varför öht bry sig om det han nedtecknar i aftonlövet.
H. G. Wells”Hon ska inte bränna sitt krut på något som hon inte är bra på”
inte är bra på, er du full? Trodde alle visste at Kalla er en av de få som faktisk har vunnet touren, hun er jo tvert imot kjempegod på det. Alle land sender sine beste løpere på både dame og herresiden, Sverige er det eneste laget som gir faen og driter seg ut for hele langrennsverdenen.
Neithiri, Kalla vet att hon inte pallar sista backen ..
Hvem tror dere vinner TdS denne gangen?
På damesiden tror jeg det står mellom Østberg, Weng og Krista. Kan ikke se at så mange andre skal kunne blande seg inn.
På herresiden er det mer åpent, men jeg holder Cologna som en liten favoritt. Han er på nivå med fjoråret i verdenscupen og da vant han suverent.
GKA.. Der tar du feil… Kalla er kanskje den den beste klatreren i verden bak Johaug, viss hun er i sin beste form. Bare se løpet hennes i ”Lysebotn opp” i 2017, så får du det bekreftet…
Sven: Östberg eller Pärmanoski på damsidan. På herrsidan är det betydligt mer öppet men jag säger Iversen. Tönseth, Kläbo, Spitzov, Cologna, Bolshunov, Larnov, Harvey, Roethe utmanar.
Neithiri, det är ingen idé.. Om en åkare inte ställer upp hittar man ursäkter för den åkaren oavsett, åkaren eller ledaren har alltid rätt… Vissa här har minst fem olika bortförklaringar till varför Sverige inte ställer upp med bästa laget i världscupen. Om svenskorna sa tvärtom istället och sa att i år ska vi bara fokusera på världscupen och skita i VM, då hade dom köpt det också och vänt sina resonemang åt andra hållet istället..
Den egentliga poängen är varför Sverige inte satsar både på världscupen och VM, att prioritera det ena eller andra är helt ointressant i en så liten sport.. Man ska köra allt helt enkelt. Om det är för lite pengar i världscupen så tycker jag att man ska säga det istället..
Jag tycker inte att det är konstigt att Sverige prioriterar (det stora) mästerskapet. Dels har vi Kalla som har lyckats otroligt bra med den prioriteringen. Det har varit bra för henne och svensk skidsport, inte minst ekonomiskt som flera har varit inne på. Och därefter har andra börjat följa Kallas exempel. Vill FiS bryta den trenden så måste de ta initiativ för att ändra på incitamentsstrukturen och höja status för VC i relation till VM. Det går inte att bara banka SFF i huvudet och säga att de inte borde prioritera mästerskapen. Så länge det är en framgångsmodell kommer Sverige fortsätta med det. Den som uppenbarligen är mer öppen för att prioritera TdS och cupen/cuperna är Stina. Som jag uppfattar det i intervjuerna före touren handlar ”gå på magkänsla” om att hon menar att hon gynnas av ett tävlingsupplägg som hon trivs med. Och har hon hyfsad form och trivs med touren och VC i alperna så ska hon ju inte hoppa över det. Det vore att gå emot sin magkänsla. Det mer mekaniska lägga-in-en-träningsperiod-över-jul-och-nyår-för-att-förbereda-form-till-vm riskerar att gå ut över glädje och motivation. Ungefär så uppfattar jag att hon resonerar. Jag tror därför inte heller att vi ska utesluta att Stina kör hela touren nu också. För Idas del handlar det nog dels om att hon tycker touren är kul att köra och dels om att hon kämpar för en VM-sprintplats. Vad förbundskaptenerna än har sagt till de andra så gynnar det henne om hon gör bra resultat i sprintarna.
Till sist är det intressant att det ser helt annorlunda ut på herrsidan. Där tycks många tvärtom se det som att touren passar bra in i tränings- och tävlingsupplägget, även inför VM. Det är egentligen bara Johan Olsson som har haft en avvikande syn i världseliten och han har lagt av.
Fast uppenbarligen kör Capol och FiS för tillfället med ”banka-SFF-i-huvudet-taktiken”. Det lär aldrig fungera. Jag tycker Sares resonerar bra när han svarar här, även om det är lite magstarkt att låtsas som att alla nationer är lika dåliga kålsupare. https://www.expressen.se/sport/langdskidor/harda-kravet-tvinga-charlotte-kalla-till-start/
Per: Olsson syn kanske också har att göra med att han ofta var sjuk när de var och har för mig att han tänkte åka 2017 men var så klart sjuk han åkte väl 2013 har jag för mig och då gick de ju rätt bra i VM.
jossa: Stämmer. Johan Olsson åkte touren säsongen han gjorde karriärens bästa mästerskap.
Kom ihåg att sportjournalisterna talar i egen sak.
Utan Kalla och Stina i TDS blir mindre klick och mindre tidningar sålda.
Grundproblemet är helt enkelt att det är för kort tid mellan TDS och mästerskapen. FIS förstår det men hänvisar till tv-tid, TDS måste ligga där det ligger annars får vi konkurrens från andra sporter! ..säger potentaterna på FIS.
Vad åkarnas kroppar säger bryr sig inte fis om.
Per: Om precis allt går rätt väg så kanske Stina åker hela touren. Annars inte. Jag tror att vi nog med största säkerhet räkna bort henne från hela touren. Hon gör som Falla brukar göra och åker för sprintpoängen. Men osvuret är förstås bäst.
Ja, Kalla har vunnit en gång långt tillbaka i tiden. Därefter har alla andra tourer varit rätt mediokra jämfört med hennes mästerskap.
Alla är olika. Vissa åkare tål mycket tävlande, TDS kan till och med fungera som en del av formtoppningen för en viss typ av åkare. För andra som exempelvis Kalla är det tvärtom.
Kalla kan säker kämpa sig till en fjärde eller femteplats i TDS. Men det kan betyda att hon åker in på samma placeringar i VM.
Trots det. Kalla skulle säker gärna åka och nöja sig med fjärdeplats i TDS om hon bara fick tid på sig att förbereda till på sig till mästerskapet. Två veckor till skulle räcka. Och räcker det med två veckor för Kalla så räcker det säker för alla andra. Om FIS la TDS två veckor tidigare så skulle förmodligen alla åka TDS och Mästerskapen med god form.
Men FIS väljer tv-tid och lägger TDS mellan jul och nyår.
Wells: Nej, jag menade inte heller att det är sannolikt men hon håller dörren på glänt som sagt.
Otroligt intressant reportage just nu i Vinterstudion om det framgångsrika norska alpina fartlaget. Om kultur, Kunskapsöverföring, att målet är vinst (inte ”pallplats”), och inte minst om hur de jobbar med att bryta ny mark när man redan ligger i princip främst. Det beskrivs hur avståndet i tid till nästa skikt i rangordningen märkligt nog ökar ju närmare toppen man kommer. Slutsatsen de drar är att de i toppen (Shiffrin typ) har kommit på något som de andra inte har greppat alls än. Även om Shiffrin-typerna inte ens själva kan formulera vad det är, blir uppgiften för dem strax bakom att lista ut vad det är. Mycket medvetet tänk kring träning och vad som krävs för att bli bäst. Lite väl kollektivistiskt kanske för svensk smak men det borde gå att hämta idéer från norska alpinherrarna.
Tre av sex svenskor vidare i Toblach. Bra kval av Sömskar som tvåa. Sju av tio norskor vidare men ingen norska topp-10. Större bredd nu än tidigare i vinter.
Skal Sömskar fullføre touren, eller skal hun også feige ut etter sprintene?
Per
Norges bredd större än tidigare, stämmer bra om man kollar på resultat. Men tänker du efter lite så vet du varför också.
Kaspersson Falla har enorma problem med sina luftrör .Undrar om kritiken mot användandet av nebulisatorer hat gjort att normännen har slutat att använda dom i stor skala och därför drabbar det vissa norska åkare hårt . Bara en teori är troligen inte så men
Norskorna har ju inte bara tappat mot svenskorna utan mot resten av världen också. Bästa norska kvalar in på 12:e plats idag. Åkare som Weng ,Falla borde var i sin topp ålder nu. Om Östberg och Johaug skulle tappa också så skulle det vara ganska tomt bakom
Neithiri: Hon åkte väl hela touren förra säsongen så tror nog hon gör det denna gång också
Att reserven Sömskar klår alla norskor svider nog för våra västra vänner. Men tävlingen har knappt börjat så det kan ändras snabbt. Men amerikanskorna har också passerat dem nu verkar det som så de har det tungt när inte Falla är på topp och skyler över.
var tog Calle vägen.Det står fortfarande started på honom.Har han kört fel :)
karlP
Samma för Holund och Larkov, startat men inte gått i mål.
men svenskarna som hittat rätt gör det bästa kvalet på länge i alla fall
Janne: :-) Jo, det saknas ju många från en nation.
KarlIP: Det är ingen DNF på honom så säkert bara strul med tidtagningen. Holunds tid är registrerad nu till slut.
Calle er nr. 15
Amerikanskorna – Bjornsen etta, Diggins sexa och Caldwell nia i sprintkvalet. Men tittar man vidare i resultatlistan är det inga flera amerikanskor som kör touren utan bara dessa tre? Sargent, Brennan och Phinney var med i Davos senast men inte nu. How comes?
Jörgen: Några fler amerikanskor erbjöds att åka i touren men tror de tackade nej för att åka tävlingar på hemmaplan istället, vet dock inte om det gäller Sargent och Brennan.
Bra att Calle är med på en skaplig plats. Nu gäller det bara att han inte missar tiden när det är dags att välja heat.
Nejdå, denna gång glömde inte Calle inte att välja kvart.
Swestam: Förstår inte riktigt hur USA matchar sina unga med tanke på framtiden, tävla mot de bästa och få erfarenhet? Tänker på Swirbul, Halvorsen, Kern och Ogden. US Ski Team borde ta dom under sina vingar. Exempelvis Kerns tävlingar i december 2018:
1-2 dec US Super Tour (motsvarar SC over there): vann kval och final i sprinten. 15:e på 10 km.
8-9 dec Nor-Am Cup: vann kval och final i sprinten. 3:a på 10 km.
22-23 dec FIS-tävling: vann sprintkvalet (verkar inte ha körts några finaler efter), 3;a på 5 km.
Varför åker hon inte i världscupen?
Jörgen: Kern var i alla fall nominerad till att åka Tour de Ski. Man har ett konstigt uttagningssystem i USA. Den amerikanska truppen som annonserades för ett tag sedan var den nominerade truppen, dvs innan åkarna tackat ja eller nej. Så här såg den ut på damsidan:
Julia Kern – Objective – SuperTour Leader
Sophie Caldwell – Objective – Top-20 (6th) World Cup Sprint
Sadie Bjornsen – Objective – Top-20 (8th) World Cup Sprint, 13th World Cup Distance
Jessie Diggins – Objective – 8th World Cup Distance
Rosie Brennan – Objective – 11th World Cup Distance
Caitlin Patterson – Discretion – 30th place Lillehammer 10 km F. Tour is skate heavy (5 of 7 stages).
Rosie Frankowski – Discretion – Yellowstone 10 km F winner. Tour is skate heavy (5 of 7 stages).
”Note that most of the above discretionary nominations are being turned-down by athletes who are planning on racing at Craftsbury U.S. Nationals rather than the Tour de Ski”
Bra kontroll på Caldwell i heat två. Förtog sig inte alls.
Barneskirenn!
Snygg final av Kläbo. Grattis. Sedan gick väl Stina upp på andraplats i den svenska maratontabellen över vunna världscuplopp? Har för mig att hon nu är tvåa efter Gunde.
Swestam: Tack för infon, Kern (och Brennan) valde alltså att skippa touren för att istället köra i de amerikanska mästerskapen den 3-8 januari i Craftsbury hm. Och ja märkligt uttagningssystem.
En fördel med att touren drar igång är att jag slipper höra tjatet om att dom bästa inte deltar. Skönt!
Total kollaps av de norske jentene, og maktdemonstrasjon av de svenske.. Grattis!
Väldigt vasst gjort av Sömskar att gå från petad till femma idag.. hon var även femma i inhemska premiären.. säger en del om svensk sprintdamerna. Synd bara att inte fler var med. Och Ida tar chansen också, undrar vad dom som sitter hemma och degar tänker på.. Ångrar sig förhoppningsvis ännu mer efter Lenzerheide.
Blir förhoppningsvis svårt för Nilsson att hoppa av touren när hon leder efter fyra etapper. Hon kan vila hela januari istället..
Något som är lite intressant eller märkligt. Det kan var hur mycket diskussion dagarna inför tävlingar här inne men sedan efter loppen är det knappt några kommentarer alls. Typ fem kommentarer efter dagens sprint där vi hade tre svenskor i final.
Swestam: Tänkte samma sak. Otroligt imponerande av alla tre. Det blir väl nästan överflödigt att kommentera, gissar jag. Särskilt Sömskar som bara var hundradelar från medalj imponerade på mig. Och Ida är nu trea i sprintcupen. Det blir svårt att ta ut ett VM-sprintlag. Jag kollade lite tidsavstånd bakåt i Stinas sprintsegrar och efter OS-finalen (3,03 sek) var detta (3,00) hennes mest överlägsna seger jämfört med tvåan. Om man tar med övriga deltagare i finalen var dock Val Mustair 2017 ännu mer överlägset.
Per: Ja, även om jag trodde lite på Sömskar inför idag så imponerade hon också på mig. Lite imponerande hur hon kan få att allt (nästan iaf) att falla på plats efter än säsong så här långt där hon inte alls åkt så bra (även om hon gjorde det OK i Bruks).
Och jäklar vad Stina är överlägsen när hon är i riktig bra form.
Lite så är det att man sitter nöjd vid bra resultat. Går det visset är det lätt att ösa ur sin besvikelse här. Vi får vänta till morgondagen för då lär det bli andra bullar..
väldigt bra prestationer Stina Ida och Linn kan inte vara lätt ta ut VM laget i sprint. Hur kommer dom resonera nu? Linn var väl även bra på för VM kommer man väga in de?
är på semester så inte full koll på socialamedia och vad som debatterar här
Någon som har koll på varför Maria Nordström tycks vara ett par snäpp sämre i år än ifjol?
En sak jag tänkte på när jag såg Stina igår var att hon såg väldigt slimmad ut .Lite som vissa idrottsmän kan se ut inför ett stort mästerskap.Någon annan som reagerade på det?
”Dags tänka nytt om Tour de Ski, FIS!”
”Men efter 12 år har nyfikenheten avtagit – åtminstone hos oss som är experter”
http://www.sweski.com/dags-tanka-nytt-om-tour-de-ski-fis.6177302-184999.html
Skönt att det finns någon som vågar kritisera TDS och FIS. Konstruktiva förslag till förbättring.
Väl värt att betala några kronor för att få läsa.
Problemet med Touren är väl att det ligger för nära inpå mästerskapen, svårt för de allra flesta aktiva i världstoppen att prestera på topp i bägge. Flytta på Touren till t.ex november vore bättre sportsmässigt men riskerar slå tillbaka i form av betydligt lägre tittarsiffror, färre sponsorer etc. Jag själv ser alltid fram emot Touren under jul- och nyårshelgerna, det har blivit trevlig tradition vid det här laget.
Att flytta på jätteapparaten OS till förmån för Touren är inte att tänka på. Men FIS kan påverka när VM ska genomföras. Vad sägs om att avsluta säsongen med VM udda år och världscupfinal jämna år? Samt baka in VM-loppen i världscupen, eventuellt med förhöjda poäng?
KarlP ja men det var hon redan ifjol inför OS. Kanske var det en Iversen-filosofi, Norges åkare är knappast kända för att åka runt med extrakilon runt stussen.. Medan svenska ledare nog aldrig skulle våga säga till Stina Nilsson att hon ska gå ned ett par kilon, får media nys om det är man rökt.. Men möjligt att hon kände att det fanns lite att tjäna där själv också. Man ska vara klar på att ett kilo hit eller dit kan göra stor skillnad i elitidrott när det handlar om hundradelar och centimeter.
Längdskidorna styr inte VM-datum själva.. Man har mästerskap tillsammans med backhoppning och kombination. Samtidigt som det inte får ligga samtidigt med det alpina, freestyle, juniormästerskap m.m.. Tycker det ligger väldigt bra i år ungefär sista veckan i februari och några dagar in i mars, bästa möjliga.. Åkarna(svenskarna) får tuffa till sig helt enkelt.
Nä det är Fis som måste göra justeringar i programmet och touren, förutsatt att dom vill ha med dom bästa. Att tvinga någon är inte möjligt. Dessutom är FIS och touren mer beroende av åkarna än tvärtom, så det är uppenbart att det är från FIS sida förändringen måste ske.
Man kan förövrigt notera att enbart ett individuellt OS-guld(Colognas) på både herr- och damsidan togs av någon som fullföljde touren.
Jag är säker på att sprintlaget i princip är klart om det inte blir skador eller sjukdom så kommer det att det bli Stina, Jonna, Maja och Hanna. Annars skulle ju dom inte stå över dessa sprintar så säkert ett gemensamt beslut med ledarna. Själv hade jag nog velat att Hanna ska prestera mer innan hon tas ut men skulle bli mäkta förvånad om det blir något annat.
Janne: Jag tror också att det blir de fyra plus Ida som tas ut som sprinters. Ida har två pallar denna säsong hittills. Sen väl på plats i VM tar ledningen ut tre som får starta sprinten förutom Stina. Falken ligger väl sämst till just nu av de fem. För övriga som Sömskar, Lundgren m.fl gäller det att leverera resultat som gör att de inte kan förbigås av ledningen ifall de ska med. Det svenska sprintlaget är bäst i världen just nu, tuff konkurrens om platserna!
Per: I WC tar man inte medalj man tar ost.
För Sömskar räcker det inte att att komma femma för att få åka till VM, hon måste minst ta ost, helst två.
Sundby hävdar att touren är för lätt i år.
Kanske därför Johaug väljer bort spektaklet?
Kanske därför Stina funderar på att köra hela touren?
Vem vet vad FIS håller på med? Inte jag i alla fall.
Vi får väl se vad som händer i kommande etapper.
Tror inte alls sprintlaget är spikat. Att åkare står över touren är nog för att det är kvalitet snarare än kvantitet som räknas om man ska med till VM och då kan man nog inte köra alla lopp. Jag menar att det är bättre att va på pallen i ett lopp än åtta och femma i två. Vc-sprintarna efter touren lär nog bli viktiga.
När det gäller Falk så tror jag inte alls att hon är klar för VM. Jag tror hon stod över TdS pga dålig form. Hon har väl fortfarande chanser kvar att visa sig värd en plats. Ida är klart före i kön för närvarande. Ida är inte snabbare i år men starkare vilket för övrigt gäller även Stina. Ida måste vara högaktuell för sprintstafetten.
Russerne kommer, russerne kommer oj, oj oj … vi får se opp for russerne i VM.. Ellers hyggelig att ”frustrerte” Weng viser litt gamle takter igjen!
Grattis till Natalia Nepraeva!
Kanske inte den mest utåtriktade och gladaste, eller charmigaste ryska skidkvinnan, men, hon har ju länge visat prov på kvaliteter…
Skönt med stoppet av den Norska dominansen också…
Fyra ryska pallplatser idag mot Norges två…
Tror Stina åkte runt idag som vilket träningspass som helst och ”vilade” upp sig till sprinten i Val Müstair på tisdag…
Såg vi dock lite av ”liket lever” i och med dagen insats av Heidi Weng?
Sedan kan jag tycka att Maria Nordström och Mia Eriksson (två fantastiskt engagerade skidkvinnor) inte håller måttet just nu att försvara Sveriges färger i Världscupen…
Frågan är varför det blev just dessa sju kvinnor som representerar Sverige?
Alla Svenska pojkarna utom Calle fick spö idag igen av pojken från Andorra ;-)
Dessutom spö av två britter samt supersprintspecialisten Pellegrino…
Med andra ord, ingen bra dag för herrarna idag heller (frånsett Calle)…