Davos 9-10 december
Publicerat i 2017-18, Världscupen
Nu är trupperna till kommande världscupshelg i Davos uttagna. Program:
Lördag 9 december – Sprint i fristil
Finalerna startar 13.15
Söndag 10 december – 10/15 km fristil
Damerna startar 11.30 och herrarna 13.45
| Damer | Herrar |
|---|---|
| Ebba Andersson, Sollefteå skidor IF Anna Dyvik, IFK Mora SK Hanna Falk, Ulricehamns IF Anna Haag, Anna&Emil sportklubb Ida Ingemarsdotter, Åsarna IK Charlotte Kalla, Piteå elit Stina Nilsson, IFK Mora SK Evelina Settlin, Hudiksvalls IF Jonna Sundling, IFK Umeå Linn Sömskar, IFK Umeå Emma Wikén, Åsarna IK |
Gustav Eriksson, IFK Mora SK Calle Halfvarsson, Sågmyra SK Marcus Hellner, Gellivare skidallians Emil Johansson, IK Jarl Emil Jönsson, Anna&Emil sportklubb Teodor Peterson, IFK Umeå Daniel Rickardsson, Hudiksvalls IF Oskar Svensson, Falun-Borlänge SK Viktor Thorn, Ulricehamns IF Karl-Johan Westberg, Borås SK |
Ebba A i världscupen, sist var väl förrförra säsongen (2015/16) – förra säsongen åkte hon ju inte alls i världscupen men däremot i VM.
Løpere fra Anna&Emil sportklubb er godt representert til helgens løp… ;)
Jörgen, ja det är väl blott hennes andra WC-start. Som sämst har hon en 16:e plats. 10 fritt måste vara hennes bästa distans som jag ser det om man nu kan spekulera lite. Hoppas på ett bra löp och att hon håller sig skadefri resten av säsongen.
Peter: Stämmer. Ebba har bara en start i WC, det skedde i Östersund den 15 februari 2015 dvs för snart tre år sedan. Och säsongen var 2014/15, inte 2015/16 som jag hade för mig.
Tycker Kalla ska ompröva sin säsongsplan aldrig har väl hon haft en så stor chans att vinna Wc tycker hon ska ha det som prio 1 nu …hon kanske aldrig få den mer med Johaug med i leken igen OS guld kan hon ju ta en då med en smula tur
Just det. Det var när Kalla krossade i Östersund som Ebba var med. Tiden går.
Christian, håller med dig på ett sätt. Ett gyllene läge helt klart. Fast det betyder ett fullföljande av Touren vilket i sin tur hade betytt ej optimal OS-laddning vilket vi sett tidigare när det gäller Kallas mästerskapsuppladdningar. OS är stort så Kalla kan vänta till nästa säsong eller ännu hellre till 2020 när det inte finns mästerskap på programmet. Sedan får man säg att världscupen har inte riktigt lika hög status som t ex alpint.
WC körs varje år. OS vart fjärde. Är rätt säker på vad Kalla prioriterar och jag tycker hon i så fall gör rätt.
Om jag ser till mig själv så OS-segrare kommer jag ihåg medan WC-vinnare flyter ihop. Men det är jag det.
Leser i Aftonbladet at diskusjonen ikke er om Kalla tar gull, men hvor mange. Ikke noe tvil om at Kalla har gjort en veldig god treningsjobb, men man må ikke glemme at Bjørgen nesten alltid starter tungt og kommer sterkt til mesterskap. Kalla sier jo også at hun har lagt inn en liten formtopp i starten av sesongen. Blir spennende å se i Davos. Ofte så ser man jo etter et par ukers tid at formen går litt ned
Jag vill inte lägga på ved på Vasstraders brasa, det är inte min mening, men jag vill drömma lite. OS och årets världscup tror jag kommer bli rafflande och spännande. Jag tror på outsiders som kämpar mot favoriter i Sydkorea, det kommer bli grymt spännande. Och jag tror på en jämn VC där de som satsar hårt på TDS i slutändan gör upp med de som gör det bra nu före och efter OS. Kan bli den mest ovissa säsongen på länge. Kul!
Men jag ser nästan lika mycket fram emot nästa säsong, då jag innerligt hoppas att Weng, Kalla, Krista, kanske Ebba, Stina, Haga, Teresa Stadtlober och några fler kan utmana den dopningsavstängda Johaug om segrarna. (Räknar med att Marit slutar efter säsongen). Det hade varit en av de mest tillfredsställande konstateranden som gjorts de senaste åren, om vi äntligen hade fått en rättvis världscup.
(Vasstrader, jag är inte på din sida, bara så du vet)
https://www.dagbladet.no/sport/klaebo-tar-konkurransepause-ma-gi-fra-seg-ledertroya/68951304
Under fjoråret var det VM, i denne sesong OL, resten er bare trening… Sunn fornuft og se sin begrensing!
Epoken Björgen börja lida mot sitt slut nu bra för skidåkningen
Lustigt hur tongångarna ändras. När Olsson och de andra svenskarna avstod från att tävla för att satsa på mästerskap ansågs det vara en skymf mot sporten.
Funderade på samma som Christian ovan dvs Kalla ligger nu bra till för att vinna den totala världscupen efter denna fina start.
OS-guld har hon redan sedan tidigare hemma i prisskåpet. Det återstår flera tävlingshelger fram till dess men om det fortsätter gå bra kanske Kalla tar sig en funderare på att åka TdS?
Efter TdS släppa WC fram till OS en dryg månad senare i februari, helt borträknad från chansen till OS-guld bör hon inte vara?
Kalla skulle bli historisk om hon vann WC-totalen, ingen svenska har lyckats med det tidigare. Billan blev tvåa 1987/88 (30 år sedan!) annars har ingen svenska varit på den ”pallen”.
OS-guld är det finaste enskilda som finns att vinna men WC-totalen är inte fy skam heller. Hm.
Vet någon vilka som planerar åka tds? Norskor? Ryskor? Finskor?
Historiskt så har Kalla varit väldigt mycket bättre på att få till en formtopp kring mästerskapen än att hålla över en hel säsong, men det är klart att om hon lyckas bra på tds så ska det ju vara svårt för någon att slå henne i totalen
Jag tror att det optimala är att hon följer sin plan. Kan bli tufft nog det.
Jörgen
OS- guld är otroligt mycket större än vinst i VC. Vi pratar fortfarande om Toini huld 1968.. men pratar vi om Mattias Fredrikssons vinst i VC i början av 2000-talet?
Kalla har alltid varit en mästerskapsåkare och kommer att vara det tills hon slutar. Hon kommer aldrig att åka tds i år.
Kolla hur Stina gjorde förra året..körde hela tds..sedan försvann formtoppen lagom till VM..
Den intressanta frågan är väl om Kalla har chans på totalen även om hon inte åker TDS ty att hon helt plötsligt nu skulle ändra sig och åka touren tror jag är helt osannolikt. Björgen skall ju inte åka touren så hon är ju inget hot mot Kalla. Största hotet är väl istället Weng.
Angående Björgen har hon väl börjat denna WC säsong rätt likt förra årets seger i Ruka sedan två lite sämre lopp samma sak i år.. jag skulle då inte räkna bort henne
jossa: fast då hade hon väl en betydligt sämre försäsong än vad hon haft i år?
swestam: ja hon hade ju varit mammaledig innan också men hon vann även förra året premiären i Beitostoelen men svårt jämföra rakt av men räkna aldrig bort henne hon blev ju rätt ifrån åkt även förra året i Lillehammer
När det gäller Björgen var hon också skadad under försäsongen förra året. Detta år har hon klarat sig utan skador.
Vasstrader: I alla fall jag minns när Fredriksson vann världscupen. En vinst i totala världscupen visar vem som varit bäst sett över hela säsongen. OS/VM-guld däremot visar vem som varit bäst vid ett i förväg bestämt viktigt tillfälle under säsongen, som alla vill vinna och formtoppar sig till.
Kalla är inte lika extrem som Johan Olsson var men även hon är en mästerskapsåkare. Jag tror inte att hon kommer att åka TdS utan stå fast vid sin plan trots framgångarna i WC. Björgen lär också avstå TdS. Det blir nog Weng som vinner TdS (och världscupen) för andra året i rad.
Dock tveksamt om det dyker upp en liknande chans att vinna världscupen i framtiden. Björgen lär lägga av efter denna säsong men Duracell gör comeback nästa säsong.
Funderar på vem det gällde när Grip sa att det inte var bestämt om hen skulle köra distans, sprint eller båda i helgen. Kan vara Stina eller Kalla. Eller Settlin, Dyvik, Svensson, Calle. Vad tror ni?
Per: Distans damer: Kalla Ida Haag Wiken Ebba Falk/Stina så klart Dyvik om hon vill dubblera..
Herrar är väl lite luriga Calle Hellner Daniel Eriksson givna sedan borde de väl bli Svensson och Thorn men inte helt säker ens att de blir fullt lag
Apropå Olsson och TdS så körde han bara en gång uppför backen. Märkligt!
Davos har numera sprinten på lördagen vilket betyter att flera kan åka på söndagen beroende på hur det gick att sprinta.
Glöm inte Ingvild i snacket om Världscuptotalen.
Weng har svajat lite och Flugstad såg stark ut på fristilen på skiathlonen. Allt hänger på touren, vinnaren där lär ta 650p+ så det räcker knappt för Kalla.
Per, svårt att veta. Jag tippar på Stina.
Jossa: Ida körde inte skiatlon i helgen så varför så självklart att hon kör en tuff intervallstart på söndag? Thorn borde köra distans för han får inte plats i sprintlaget om jag räknar rätt. Givet att Calle kör sprint.
Alla damer utom Kalla /Ebba kan köra sprinttävlingarna och ändå ställa upp på distans dan efter.
Calle borde bara åka distansen då han ej pallar att åka två dar i rad.
GKA: Teamsprinten på OS går ju i skate. Tror att ledningen siktar högt då. Med Kalla på första (och Stina på andra) har sverige ett grymt lag och sprintstafetten konkurrerar inte med andra lopp på samma sätt som på VM. Även om sprintstafett och sprint är lite olika saker tror jag att de vill ge Kalla lite skatesprint-heat-erfarenhet före OS. Så inte omöjligt att hon får köra på lördag. Det som talar emot det är möjligen att just 10 km skate är Kallas huvudmål på OS så kanske vill hon fokusera på det i Davos.
”att just 10 km skate är Kallas huvudmål”
Kan så var men så som det sett ut i år kanske det inte är största vinstchansen.
GKA: var har du fått de ifrån att Calle inte pallar åka två dagar i rad får ett år sedan vann han i WC två dagar i rad .. även bra dubbla dagar i Ruka förra året…senas han dubblera i Davos blev han 2×4 tycker de bevisar att han kan klara att dubblera…
Undrar om några ryssar kommer att åka till OS.Medaljerna kommer att i alla fall på herrsidan bli väldigt devalverade om ryssarna stannar hemma. Risk för helrött på alla pallarna
karlp: Intressant tanke. Kalla körde mycket fort och tog nästan hela den tunga backen i Lillehammer på treans växel. Det blir tufft för någon att hålla det tempot själv under 10 km. Diggins kan ev utmana på 10 fritt men hon får nog svårt på Skiatlon. Björgen och Weng kanske å andra sidan kan följa i Skiatlon men har inte riktigt Kallas växel 3 i 10 km.
Per: Haga känns väl som största utmanaren just nu… sedan kan nog Östberg tända till i Davos brukar åka bra där… och så Björgen och Weng… Diggins som joker ;)
Jossa,
Calle har i år på WC inte klarat två tävlingsdagar i rad (Ruka, Lillehammer) därav min ide att han bör koncentrera sig på distans eller också sprinten i Davos.
Per,
Kalla sa efter Ruka att hon inte hade för avsikt att köra fler sprintlopp i WC i år.
Jossa: Ja, i Davos ja. Men tror du Haga kommer vara den största utmanaren på OS? Då tror jag på Diggins, Björgen som de största konkurrenterna på 10 fritt.
GKA: Ok, det missade jag. Ja då kanske jag är fel ute.
GKA: I Ruka tycker jag Calle klara två lopp rätt bra även i år 3 på sprinten och 10 på 15 km inte långt från en femte plats var väl ca 9 sek… tycker man ska kolla mer historiskt på de hela…
Per: OS då bli nog Haga mer en Joker
Missade helt att Burman petades till Davos. Vad är problemet? Har han själv eller några i landslagsledningen sagt något?
Per: Det är knappast så att han är petad jag menar hur hård är konkurrens på herrsidan. Han sa däremot efter lillehammer att han var konfunderad över att formen var så dålig och valde därför att stanna hemma
Josssa,
Är så gammal nu att jag inte minns på rak arm äldre resultat än en månad ca. Behöver då gå in på FIS hemsidan i så fall för att gräva i historiken.
GKA: så du utgår bara från förra helgen när du skriver om Calle ? Ruka var ju ändå på den nivå man kan förvänta sig en pallplasts och topp 10 utan att ha jätte långt fram till topp 5
Jossa,
Skämt åsido. Känslan är den att Calle har mycket svårt att hålla en jämn nivå . Tidigare var det halsen som spökade men den ska ju vara bra nu. Efter ingrepp. Vi får väl se hur det går i Davos oavsett om han åker ett eller två löp.
Men det är en stor press på övriga tjejer som väljer att åka touren i år, när Kalla och Björgen redan aviserat att man avstår. Weng har redan vunnit touren, däremot har hon aldrig varit särskilt lyckosam på mästerskap. Östberg, Pärmäkoski, Diggins? Vågar dom? Dubbleringen gick bra för Pärmäkoski ifjol men då var det ett par veckor längre återhämtning och heller ingen tidsomställning. För Östberg gick det inte alls.
Jag tar det inte som helt givet att världscupvinnaren på damsidan i år åker touren, även om det är troligt att en av Weng eller Pärmäkoski gör det(förutsatt att man åker hela) och därmed mer eller mindre blir ointagliga. Skulle någon i skiktet bakom vinna så avgör det inte världscupen. Det skiljde hela 700p mellan Weng och 5:e plats i VC ifjol, och en tourseger ger i stora drag 600-700p.
Specifikt för Kalla kostar det för mycket att stå över säsongens alla sprintlopp, därför hade hon behövt åka touren för att ha chans. Åker inte Weng och Östberg touren, så kommer dom istället plocka massa poäng under sprinthelgerna i januari. Kalla har ingen sån backup..
GKA: grejen är väl den att Calles snitt nivå på distans är runt 10 har varit så 2017 och 2015 bara de att han har så höga toppar ibland gör att man kanske ibland förväntar sig väl mycket jag är glad om han är på pallen kan vinna ibland som förra året då kan jag köpa en del bakslag med så läge topparna är höga bättre de än att han jämt bara är runt 7-10
Blir inget lopp för Calle och inte heller för Dyvik pga sjukdom
Samma för Klaebo som för kalla
http://www.sweski.com/klaebo-vilar-och-offrar-varldscupen.6063976-184999.html
OS är bara var fjärde år ja, men de vete tusan om det ändå inte är en större bedrift att vinna VC än att vinna OS-guld, I alla fall är det en betydligt större bedrift än OS-medalj av lägre valör, särskilt om man heter Kalla
Ernström: Den som vinner Touren har stor chans att vinna VC. Men om de bästa inte ställer upp i touren är det väl ingen jättebedrift att vinna VC. Däremot ställer alla de bästa upp i OS och därmed är det en större prestation att vinna i OS. Jag tycker det är en enkel analys.
Givet är OS större än VC. Man kan bara ta Mattias Fredriksson som exempel. Vinnare av världscupen, men man minns mer hans silver och då var det bara VM. Däremot kan man minnas diverse prestationer i enskilda lopp i Världscupen som etsat sig fast.
OS är ju klart störst jag tror Kalla är mer nöjd med ett par OS medaljer än att vinna WC en säsong som denna..fått för mig att team sprinten borde vara en väldigt stor medaljchans för Sverige i min bok den största chans
https://www.vg.no/sport/vintersport/sundby-haaper-ustjugov-faar-gaa-i-ol/a/24204238/
Selvsagt skal giganten innen herrelangrenn siste sesong, både under Tds og VM – Sergej Ustiugov til OL…. Han ble vel testet etter alle lopp både under Tds og VM, det er jo obligatorisk for ”kremen”!
Tro lite ett dugg på det jossa säger att Kalla hellre väljer ett par OS medaljer före en WC-vinst(totalen) Hon är där för att ta ett guld o strunta totalt i andra o tredjeplatser o det är sunt med hennes meriter
Problemet för mig med hela den här förmodade ryssdopningen är .Om de har dopat sig under många år. Varför har de varit så bedrövligt dåliga med tanke på deras folmängd.Jag får inte ihop det .Vad man sett från cyklingen är att de som använt EPO har varit övernaturligt bra .Varför vann inte ryssarna varenda lopp i Sotji? Om det var några som var nästan för bra i Sotji så var det ju svenskarna.
KarlP: De bästa ryssarna fick inte ställa upp på 15km-loppet då de skulle satsa på femmilen och där gick det ju som sagt bra för ryssarna.
Och tittar man på alla ryska vinteridrottare som stängts av så är det ju ganska många medaljörer med där.
Så jag tycker inte det håller att hävda att det inte gick bra för ryssarna i Sochi och därför kan de inte vara dopade.
Ok men Soji är bara ett exempel.trodde att det varit bevisat doping i många år enligt nyhetsklipp.Får inte ihop det enkelt med resultaten.Du måste ju också vara medveten om hur alla överlägsna cyklister har visat sig vara dopade i efterhand.Gäller något helt annat inom skidåkningen? Dom förmodat rena nationerna Sverige och Norge med 6 och 9 miljoner invånare har ju totalt dominerat sporten de sista åren.
Det stämmer inte att det har varit en massa dopnibg inom rysk skidåkning de sista åren.Då skulle de ha varit bättre.Kolla bara för 20 år sen när det var en massa ryssar som verkligen åkte dit för dopning.Då tog de masor med medaljer även fast dom på den tiden tävlade mot åkare från andra nationer som också ofta var dopade.Nu när de tävlar mot odopade åkare ska de alltså vara så här dåliga.Skulle inte tro det
Christian: Eftersom hon innan säsongen väljer bort tds så har hon ju ingen ambition att vinna totala WC och hon pratar om OS medaljer sedan kan man dra dom slutsatser man vill..klart hon går för Guld men tror inte hon är helt missnöjd med en massa medaljer heller om de inte är guld beroende på hur loppen blir..
KarlP: Fast det ryska dopingprogrammet med att byta ut dopingproverna genom ett hål i väggen (och det var så skrapmärkena kom till) var ju ett specifikt program för hemma-OS i Sochi. Sedan fanns det ett washout-program men det var mer kopplat till OS i London 2012 och friidrotts-VM i Moskva 2013.
Finns ju också ryska skidåkare som åkt fast genom att lämna positiva dopingprover. Matveeva är en sådan, finns fler, bla Julia Tjepalova, Jevgenij Dementiev, Alena Sidko, Irina Khazova.
Och det är ju inte så att alla som åker fast för doping är vinnare (guldmedaljörer och liknande) utan de kan också finnas längre ned i resultatlistorna.
Ja swestam om man vill tro på något så kan man ju ta det som fakta att
”Det var så skräpmärkena kom till” Otroligt klantigt kan man tycka att fixa till skrapmärken på burkrna när man öppnade dom.Fast hela ryska staen stod bakom det här lyckades man inte öppna en plastburk utan att lämna tydliga bevis
Det finns otroligt mycket kvalificerad kritik mot McLaren rapporten om man googlar runt.
Ryssar är mycket speciella människor som i vissa fall är beredda att gå hur långt som det bara är möjligt utan att ägna en tanke åt det man sysslar med.
KarlP: Det är naturligtvis så ryssarna vill få det att låta.
Min poäng var att det McLaren-rapporten handlar om är ju dopingfusk vid OS i Sochi, inte under en 20-årsperiod.
Och bara för att man googlar fram information så betyder inte det att den är kvalificerad (i betydelsen vederhäftig).
Återkom om du vill föra en seriös diskussion om detta.
Jag vet att hon inte tänker åka tds o minskar sina chanser på totalen det svåraste att vinna för en skid-Dam om man inte heter björgen eller johaug
Så jossa tar hon inte guld på OS utan någon silver eller brons peng så tro jag den hamnar i en skokartong på vinden
Christian: Jag tror det funkar så här. Kalla siktar fullt ut på att ta (minst) ett OS-guld. Får hon till en bra uppladdning, en formtopp på slutet och bra skidor samt ett lopp på toppen av hennes förmåga så är hon jättenöjd. Hon kan inte ha gjort något bättre. Om det sedan ”bara” blir ett silver är inget hon kan göra något åt. Hon kan inte påverka en annan åkare som är ännu bättre. Hon kommer att vara stolt över den medaljen.
Swestam
Mitt sista inlägg om det här
”Återkom när du vill ha en seriös diskussion”
Du vill ju inte diskutera.Du vet sanningen och litar på allt som sägs av de olympiska gudarna
Tror att många inom svenska skidsporten du inkludeead är glada för att slippa konkurrens
Trist att höra alla svenska medelmåttiga åkare som uttalar sig om att de tycker att det är ett bra beslut.Annat är det med normännen som inte räds rysk konkurrens som Sundby och Björndalen .Har inte hört en enda svensk uttala sig om att det skulle vara trist om ryssarna uteblir helt från OS vilket är risken nu.Själv tycker jag att eventuella svenska medaljer skulle vara rejält devalverade utan rysk medverkan
Nu har Wikén-favoriseringen dragit igång igen, enligt expressen har hon klartecken att köra 10 fritt under helgen. Bland annat har ju Maria Nordström helt lämnats utanför truppen, Maria som var 2-0 mot Wikén i premiären och tätt tätt bakom Ebba i helgen som var(hon vann även sprinten). Wikén som i sin tur misslyckades med att ta VC-poäng i Lillehammer, bland annat slagen av Sömskar på en bana och distans som ska vara till hennes fördel.
Ska bli mycket intressant att se vilka som får köra i övrigt. För mig finns det inte att Wikén petar så många tjejer att hon tillhör topp6. I princip måste allihop av Stina, Falk och Ida stå över för att rättfärdiga uttagningen. Men även då tycker jag Sömskar och Nordström går före. Settlin körde för svagt i Lillehammer och förtjänar att petas från distans denna helg.
JohanA: kan tycka att Nordström fick 3 chanser i Ruka premiären utan att ta någon av dom Wiken har fått en ännu utan att ta den riktigt heller men två chanser mindre… sedan var de ju så att hon krossa Wiken i Gällivare heller..
Tycker inte heller att Nordström tog den chans hon fick. Wikén övertygade inte i Lillehammer men var långt ifrån sämsta svenska och inget tyder på att Nordström hade varit starkare då. Så rimligt att ge Wikén en chans till (vilket ju var klart redan i måndags – de tar inte ut någon till VC som inte får köra). Hon lär även köra touren så det är väl bra att hon är med på Alpresan.
Nordström lär också tas ut till touren så hon får fler chanser.
Tycker de ofta blir snack om Maria Norström att hon inte bli uttagen här och där men bort sett från för OS förra året så tog hon inte chansen på WC nivå samma i Ruka i år..
KarlP har helt klart några poänger som är lite knepiga att komma runt utan att man blir lite fundersam. Utan att behöva ta till några konspirationsteorier för det. Bara lite logiskt resonemang.
Jag tror att långt ifrån allt har kommit fram när det gäller dopning inom längdåkningen. Kanske det dyker upp en rejäl skileaks en dag, vem vet. Men fram till dess känner jag att det är bäst att inte vara så kategorisk.
Ni har verkligen inga krav alls på vilka som åker i världscupen..
”Långt ifrån sämsta svenska”. Hon var femma av sex åkare och utanför poängplats, haha.
Ebba var knappa sekunden före Maria i Idre. Den ena är given att åka i världscupen, och den andra får snällt stanna hemma och petas bort av en äldre åkare än sig själv. Dessa måttstockar vill jag gärna få bort från den svenska uttagningen, annars riskerar åkare att ledsna. Det här är bara ett exempel i en större bild av uttagningar som helt enkelt inte stämmer överens med nationella resultat.
Sundling är nu sjuk och åker följaktligen inte i Davos, synd.
Johan: Settlin (47:a) var sämsta svenska i Lillehammer, 4,47 min efter Kalla. Wikén (33:a) var 3.15 min efter. Det är inte alls bra men långt ifrån sämsta svenska (=Settlin). Och Idre i all ära men Ebbas och Nordströms lopp där tolkar jag inte som särskilt starka. 12 svenska åkare var inom en minut efter Ebba på 10 klassiskt, knappast ett styrkebesked. Jämför det med hennes lopp i Lillehammer på Skandinaviska cupen förra året vid den här tiden då hon var 1.30 före Henriksson och 1.47 före Nordström.
Vad tror vi om Ebbas chanser i helgen?
Vad tror vi om Ebbas chanser i helgen?
När det gäller uttagningar så är Wikén och Ebba landslagsåkare medan Nordström inte är det så därför kan jag tycka att det är rimligt att de har viss förtur så här före jul. När det gäller Ebba tycker jag att man även kan väga in någon form av bedömning av potential. Sedan så studsade Nordström bra tillbaka i Idre efter misslyckandet i Ruka. Nordström och Dahlqvist är väl de som står närmast att få åka i världscupenmedan sådana som Öberg och MMK inte alls stärkte sina aktier i Idre.
EA bör komma före Wiken, Ida men efter Kalla och Haag. Haag brukar göra bra ifrån sig i Davos och därefter mattas av lite.
Norströms prestation i Ruka ligger så klart lite i fatet för henne fick 3 chanser utan att ta någon premiärhelgen var ok men inte mer än så heller… hon har fått 3 chanser som jag skrev helt rimligt tycket jag att även Wiken kan få mer än en då hon är även en bättre bästa placering än Nordström på de enda försökte men Nordström kommer likt förra året få åka en del WC ändå gäller bara att ta chansen då …
GKA: Men Haag åkte väl bara bättre efter Davos 10 i Davos förra året sedan var redan 8 8 18 5 9 9 7
peter skigames: tror Ebba kommer göra de bra nu med ett lopp i kroppen innan så vad kan man hoppas på mellan 12-20 är ofta rätt jämt mellan dom placeringarna
Jossa,
Kolla lite mer bakåt så får du se, 15/16 gick det inte bättre …
GKA: då var hon ju halvskadad mer eller mindre på slutet av säsongen problem med ryggen så där är knappast en rättvist bedömning… Haag kan åka bra i Davos helt klart man har nog 2-3 vägningar även i Davos så kan blanda rätt bra där
jossa, tänkte skriva topp-20 för Ebba är det fullt godkänt.
Var det inte länge sedan Haag gjorde ett topp15 i ett rent fristilslopp? Efter en snabb koll så var det endast ett år sedan. Har känslan att Anna har blivit mer en klassisk specialist på senaste tiden. En topp-15 på söndag så överbevisas jag.
peter skigames: Haag hade 3 topp 10 förra året i fritt Davos 10 VM 9 och Frankrike 8.. har sista åren upplevt Haag mycket mer formkänslig i fritt var även 13 i sista jakten i fritt i canada när jag kolla närmare nu så förra året var hon en klar topp 13 i fritt nästan varje gång med undantag första 5 km i Lillehammer nu kan jag så klart missat något lopp sorry för de
Har roat mig med att titta lite på Haags WC inledning på distans snitt placering 21,3 o Haags troliga stafettmotståndare Östberg har slagit henne med i snitt 52 sekunder men nu skulle ju Haag vila denna vecka o lovade andra bullar denna helg
Christian: hur analyserar du Falks inledning på WC säsongen då? fog för att vara orolig? Jag är lite orolig för Haag kan jag erkänna känns som något blivit lite fel in i säsongen är bara i Ruka spriten de varit överförväntan och ett G lopp på 10 km i Runka sedan var de klart under i helgen..lite oro även för vad Stina presterat på distans ännu
https://www.dagbladet.no/sport/fra-fodestua-via-doping-horing-til-fire-vm-gull-rivalene-maper-av-bjorgen/68938108
Vær med og stemme fram Marit Bjørgen til Folkets Idrettspris 2017..
Hun har aldri vunnet prisen, etter så mange år på landslaget..
”Drita” lei av og se Magnus Carlsen stå øverst på lista, år etter år!
Tycker Hanna gjorde det bra i sprintkvalet i ruka fast kanske hade lite tur med startnr. där eftersom vädret ställde till det för vissa sen åkte hon ut i kvarten mot slut tvåan o trean hade väl kunnat få godkänt om det inte varit för sista backen … i Norge var allt dåligt utom en liten grej o det var stakningen det har hon alltid varit bra på men nu tycker jag den såg bättre ut än någonsin så är lite förhoppningsfull inför denna helg eftersom jag tycker Hanna är bättre i fristil har hon slagläge på Stina o falla in på upploppet så ska det bli kul att se
https://www.dagbladet.no/sport/bjorgens-frykt-var-reell-hevder-russland-ville-dope-andre-nasjoner/69004278
Det finnes bare et ord.. Skremmende, hvis det har sin riktighet!
Ingen Björgen i sprinten i morgon. Det är nog en rätt dålig sprint för henne utan tunga backar så kanske inte så förvånande. Hon är nog bättre i klassisk sprint också numera. Eller?
Björgen satsar allt på en styrkeuppvisning på söndag. Kalla brukar inte göra sina bästa tävlingar på hög höjd men om hon klarar Marit i Davos då blir det panik i Norge. Spännande!
Kalla har presterat på höjd förr, jag tror överlag att Davos-helgen kanske ligger lite dåligt i hennes schema mitt emellan säsongsöppning och touren. Hon har varit tvåa och trea förr, dock — och båda pallplatserna har kommit i OS-säsonger när hon inte haft någon tour att tänka på. Därför är chanserna goda att vi får se ett bra Davos-lopp på söndag, med brasklappen att den här initiala formtoppen kanske kommer att börja ebba ut lite.
När Kalla kom tvåa 2009 i Davos så vann Irina Khazova och Kristina Smigun blev trea. En riktig suspekt pall bortsett från Kalla. (Khazova dopingavstängd för EPO 2007-2009 och Smigun var troligtvis dopad med EPO när hon vann sina OS-guld i Turin 2006 och kanske även senare)
När ledde en svensk VC senast? Man får njuta så länge det varar.
Stina Nilsson efter sprinten i Finland precis som förra säsongen?
Kallner: Calle förra året efter 4 tävlingar..
Vinner Stina idag så kan det vara så att det är svenskor som leder i alla cuperna (Britta Stina Charlotte ) svårslaget undra om det har hänt förr
Hoppas att både Anna Dyvik och Jonna(gör det) åker skandinaviska cupen nästa helg för att optimera chansen att få en friplats i touren, samtidigt som de förhoppningsvis är lovade att få åka den. Det är deras chans att vända deras något negativa trend.
Samtidigt vill jag se Ebba där, att få se vad hon går för uppför backen är lite av en dröm.
Verkar vara klart och kallt i Davos idag. Vem gynnar det? Kan nog bli lite kärvt före.
Hur länge ska Emil klara sig?
Stina har gjort en bra prolog men hur har det gått för Falk?
Ah, nu är dem 13 o 14.
Fel, Stina 1.a
Brutalt andra varv av Stina i kvalet. Tog nog 6 sek på t ex Caldwell på varv 2. Alla svenskor ser ut att gå vidare. Ida var svagast och blir +20.
Amerikanskorna kommer bli tuffa till OS. 5 stycken tipp 11 i damkvalet.
De kan få ett stafettlag som räcker mycket långt.
Hemmabana och perfekta förhållanden – ändå lyckas inte Emil Jönsson tar sig vidare från kvalet. Hans tid som sprinter är nog över nu.
Rickard: Nej. Han är otroligt mycket sämre i fristil än klassisk numera. Ljumskarna sätter nog stopp där. Är ännu en stabil kvalare i klassiskt. Om han har vad som krävs i heaten där när det vankas OS får vi se.
Emil hade börjat dala redan i Sotji. Men vi har väl ingen bättre att skicka. Ok, han är bättre i klassiskt men då kan man ju undra varför han ställde upp här.
Kallner: För att han är uttagen och platsar och så långt borta var de ju inte att han tog sig vidare heller…men som vanligt älskar du att punktmarkera vissa åkare som Haag Jönsson och hugga när chansen kommer inte ett ord om VM åkare som inte klart kvalet en gång på 3 chanser
Sömskars taktiska val alltså. Hon var inte långt efter på slutet men hade gett allt efter ett varv.
H-e. Såg ut som Teo ramla precis där en funktionär stod och rakade undan snö innan finalerna, det blev som en vall där.
Gillar inte när Hård och Blomman hyllar nästan-insatser. Det är istället ett flertal svaga taktiska val från flera svenska åkare. Ta bara Dyvik som hade flera chanser att gå vidare utan att ta dem. Kunde t ex täppt till på innern och varit 2:a inför sista backen. Svensson ska vi inte prata om.
Per
Håller med! Pinsamt att tokhylla Dyvik som åker ut i en kvartsfinal och blir mellan 16-20.
Härliga tider nu.. Sverige slår Norge i damhandboll och Kalla/ Nillson tar över mer och mer;)
Emil Jönsson åker ut i kvartsfinal om och om igen..
Hur länge får man vara kvar på gamla meriter.. finns yngre som behöver erfarenhet inför framtiden.. självklart återväxten bli sämre om man hela tiden satsar på äldre som är på väg ner i karriären.
: Per: håller helt med dig i din kritik till kommentatorerna… hyllar taktiska misstag på misstag.
Konstigt att när Falk släpper upp 3 åkare så är det ”klokt”? Falk har inte hitta formen än.
Vasstr. Emil kvalade inte in till kvarten.
Två vidare bara från heat 1 så tror nog det blir Kläbo före Pellegrino i finalen, satsar 500 kr på det:-)
Stinas skida lossnade vid målgång, det måste ju kollas upp.
Vasstrader: man brukar börja med att peta dom som åker sämre så börja med att skriva att dom ska petas med..eller du kanske vill ta in någon sjuk eller skadad åkare igen ;) Jönsson hade 3 svenskar efter sig i Lillehammer och i dag en så..
Blomman har några käpphästar som blir tröttsamma. En är att han nästan alltid tokhyllar de allra bästa för att de är så himla smarta och taktiska. När det är så att det är mycket lättare för den som har överlägsen kapacitet att göra smarta drag. De med mindre kapacitet vill nog de också göra samma smarta drag men de orkar helt enkelt inte. Jag tycker det är konstigt att Blomman inte förstår det.
Det här gillas på riktigt:
http://idrottonline.se/OKRoslagen-Skidor/Enriktigfemmil
Nästan så man skulle vilja vara med.
Tobbe H: Fast nu finns det ju flera av de bästa som inte gör smarta drag så när Blomman hyllar Stina för att hon är så smart så tycker jag att han fog för det.
Tycker Tobbe h har rätt komihåg när Emil Jönsson var bra hur han hyllades för hur smart han åkte nu blir det mesta fel
Er så imponert over Klæbo. Han får jo ingen konkurranse!!
När det kommer till att skapa fart i fristil, särskilt med en nedförsbacke in till stadion, står Stina i en klass för sig. Falla har dock en jävla åkskalle, och gör aldrig bort sig. Hon har fortfarande högst lägstanivå av de två, medan Nilsson har lite högre högstanivå(störst skillnad i fristil). Stina hade vunnit nästan lika enkelt som Falla vann i Lillehammer om hon inte halkat, men hon blir ibland lite för ivrig i början på upploppet i fristil så det var samtidigt ingen tillfällighet. Något som hon kan förbättra, att hålla ihop tekniken ett helt upplopp!
Vill gärna se Stina köra 10km imorgon.
Kläbo är Kläbo liksom. Han har ingen svaghet.
Tycker Tobbe har en poäng. Det är klart det är lättare att hamna rätt i sprint om man har åkstyrkan. Ens alternativ blir genast mycket fler. Så de riktigt taktiskt drivna är åkare som gör mycket av sin förmåga. Men Stina har ändå en hög lägstanivå taktiskt. Klart att även hon gör fel val ibland. Det går fort med små marginaler och saker förändras snabbt i flera led. Men misstag som att inte täppa till inåt inför en viktig kurva gör hon i princip aldrig. Sitter inte sånt instinktivt tror jag att det är svårt att blir en bra sprintåkare. Och hon anpassar alltid sin taktik efter kapaciteten för dagen. Det som hon gör särskilt bra är att hon varierar sig hela tiden (semin och finalen idag var helt olika). Då blir hon aldrig förutsägbar. Om man ser till det rent taktiska idag tycker jag att Stina, Teo, Falk och Emil Johansson körde bra idag. Svårt att se hur någon av dem hade kunnat förbättra sina resultat genom andra taktiska val. Sömskar, Dyvik och Svensson hade kunnat gå vidare genom att inte bränna sitt krut vid fel tillfällen eller med smartare val.
Falla fick f ö en mycket tuffare resa i varje heat idag än Stina men vann ändå nästan finalen. Starkt. Stina drog å andra sidan från start till mål finalen. Starkt det också. Svårt att säga vem som imponerade mest. Det blir små marginaler som kommer avgöra på OS.
5 meter till och Falla hade vunnit men nu var det ju inte det.
Stinas taktiska sinne och vinnarskalle imponerar. Men frågan är om inte Falla är snabbare på typ 100 m.
Är det masstart eller individuell start imorgon? Det nämns inte vad jag kan se på tex FIS sida eller svt.se…
Okej, individuell start ser jag nu när startlistorna kommit upp på FIS.
Per: Fast bara för att man har åkstyrkan så betyder inte det att man alltid åker smart. Att det är lättare att göra smart val om man har åkstyrkan betyder inte per automatik att man faktiskt fattar smarta val. Är bara att titta på Östberg när hon var som bäst i sprint, bara åkte på åkstyrka och gjorde aldrig några taktiska val. Falla har också flera gånger klagat på att de norska damsprintrarna skulle behöva bli bättre på att åka taktiskt och att de därför har något att lära av Stina.
Sedan finns det också sprinters som inte har den bästa åkstyrkan men som ändå gör smarta taktiska val, det räcker oftast inte för dessa till pallen eller final men de får ändå max ut av sin kapacitet.
Därför tycker jag Tobbe H i sin kritik av Blomman skjuter bredvid målet.
Spelar nog ingen roll vilka taktiska val man gör om man har medtävlare som är starkare än en själv. Om Falla åkt klokare hade hon blivit tvåa i alla fall eftersom Stina är bäst. Dessutom får man mycket gratis i loppen ikraft av namnet.
Swestam: Om man ser till vilka som var på pallen idag har Stina, Falla, Randall, Kläbo och Pellegrino alla taktisk förmåga (Falla var faktiskt den av dessa fem som hamnade fel och tappade position några ggr idag). Och då är det naturligtvis inte fel av Blomman att påpeka det. Så långt är jag med dig. Men poängen att det är betydligt lättare att placera sig rätt under ett lopp om man har åkstyrkan är också given. Så om man bara vill fokusera på värdering av taktisk förmåga måste man sätta den i relation till åkstyrkan. Jag uppfattade att det var Tobbes poäng (mer än att såga Blomman).
GKA… ”dessutom får man mycket gratis i loppen ikraft av namnet”… Så du mener at J H Klæbo tok sin 8 vc-seiere på rekke og rad i dag, som har aldri skjedd tidligere i verdenscupens historie i kraft av namnet… :)
Sterkt av Nilsson i dag. Oppadgående form, hun blir veldig farlig i OS. Men dagens stor stjerne er likevel Klæbo. Vanskelig å sette ord på det han driver med om dagen. Største talent siden Dæhlie.
Pelle,
Ja!
Stina er suverent best i verden sålenge det omhandler fristil i sprint, eller kort sagt totalt overlegen.. Uten ”feilskjæret” på opploppet hadde hun vunnet med ca. 10 meter i dag….
Men derimot i klassisk sprint er Falla helt på høyde, derfor blir OL-sprinten en meget ”gøyal konkurranse”, selv om undertegnende hater konkurranseformen…
Jag upplever att det gnällts väldigt mycket på Blomman idag.
Swestam: ”upplever”? Menar du att det inte är fakta att det gnällts på Blomman?
Om bara Blomman kunde sluta med sitt underliga skratt skulle jag vara nöjd en stund.
Kallner: Jo, det har gnällts på Blomman. Min ”upplevelse” är att det har varit mycket än tidigare helger och att jag tycker en del är obefogat.
Det mesta är obefogat gnäll. Utan blomman kombinerat med Hård försvinner en del av skidupplevelsen. Att de är bäst märks bäst när de ersätts.
Var går gränsen mellan konstruktiv kritik och gnäll?
Kom ihåg att ingen är perfekt.
Alla kan bli bättre, till och med Blomqvist.
Precis ingen är perfekt, när övergår konstruktiv kritik till gnäll? Jag tycker att paret Blomman-Hård naturligtvis kan missa någon detalj då och då men det är väl ingenting att hetsa upp sig för. Överlag har de stor kunskap och en förmåga att förmedla information och göra skidlopp intressanta och spännande vilket jag tycker att de gör. Är så tacksam att de är tillbaka jämförelsevis med förra helgen.
Håller med om att överlag är Hård o Blomman bra. Hård blir bara bättre o bättre. Blomman hyllar ibland det han tror är taktiska drag från åkaren fast egentligen är åkaren bara trött o orkar inte. Falk igår ex när hon inte orkade utan fick släppa tre åkare.
Fast det är ju petitesser i rådande världsläge.
Fredriksson tycker jag är bättre än Blomman som bisittare.
Nja, lägg fram ordentlig kommentatorskonkurrens som Vacchi & Elofsson så är Hård & Blomman inte untouchable. Det är bara det att alla SVT:s kommentators”värvningar” senaste 10 åren andas BUDGET och PRAKTIKANT. Man tar ju in vem fan som helst efter en ram om 1. kön 2. ursprung och 3. ålder. Givetvis blir det inte bra, att kommentera är en konst som man ska förädla över tid innan man slängs in i nationell TV.
När Roberto Vacchi och Per Elofsson kommenterar ihop tycker jag att det är tydligt att det finns hopp om liv även utan Blomman och Hård. Även jag har svårt för vissa av Blommans ständigt återkommande upprepningar.
En fråga till er som förmodligen vet bättre än jag: är löpare rätt term för någon som tävlar på skidor? Jag har, eventuellt felaktigt, fått för mig att skidor åks det på i första hand och att det därmed borde heta åkare.
Bakom Hård & Blomman har SVT för övrigt bara två par till som håller måttet, eller iaf kan anses riktigt bra, och det är Härenstam-Strömberg i fotboll(vilket är vartannat år) och Becksmo-Levén i skicross.
Av Blomman och Hård är det för mig bara Hård som jag kommer sakna den dagen han lägger av. Vacchi är lika bra, om inte bättre, i ren allmänhet men inte på skidor. Där är Hård än så länge snäppet vassare.
Blomman däremot, det finns flera experter jag föredrar. Elofsson och Fredriksson är bara två exempel.Tror att Ojala skulle kunna hoppa in och göra minst en likvärdig insats också. Blomman lever just nu mycket på att det finns en del fina skidminnen där han har suttit med som expertkommentator.
tallhage: det är nog delvis en förnorskning men samtidigt kan ordet skidlöpare i svenskt språk spåras tillbaka till 1700-talet
Hur kan Kalla välja att gå ut före alla konkurrenter? Korkat beslut.
Jag tar gärna en upprepning från Blomman idag: ,Härligt, Charlotte!”
Björgen åker väldigt ”stolpigt”. Det är ännu tydligare när hon åker skate på rullskidor.
Skidlöpare är rätt men ett gammalt ord. Blomman gillar att svänga sig med gammalsvenska. Han säger också böt istf bytte. Och man-man när två tjejer tampas.
Vad fn är det här? Att skidor skall avgöra. Jvla vallare!
Kalla verkar ha sämre skidor utför.
Verkar vara stor fördel att starta sent.
Nej, bakslag för Kalla.
Mutade Urban Nilsson fixar dåligt glid.
Är det Iversen som sagt att Kalla skall starta först i seedat?
Nu skall Kalla besluta att åka hem och träna. Nu skall hon absolut inte åka så att självförtroendet åker ner.
Österrike och skidåkning har aldrig funkat.. dopning..
Dårligere løp fra Kalla i dag. Herlig å se Østberg tilbake i form.
Av favoriterna är det Kalla och Björgen som gått sämst och Kalla klart sämst, tyvärr. Björgen har ju inte varit i topp tidigare heller. Övriga svenskor svaga insatser. Jag tolkar det som att vallningen varit sämre för svenska laget generellt. Godkänt Ebba med tanke på första riktiga prövningen här.
Nejdu Hård, det är INTE en stark lagsinsats.
Norskor, finskor, schweiziskor, österrikiskor, amerikanskor.. alla har bättre skidor än Sverige. Urban Nilsson är mutad..
Jag väntade inte en pall för Kalla. Höghöjd är inget för henne. Korkat ändå att att starta först av de bästa. Tappade poäng i onödan.
Blomman hyllar Wiken..man kan tro att hon är Topp8.,men är runt 20:e plats..pinsamt..
Kalla åker till Toblach att hon skall vara tillbaka på den nivå hon haft de senaste veckorna. Hon kommer bli djupt besviken. Det självförtroende hon byggt upp kommer att raseras. Hon skall hem och träna nu för att inte åka ner i botten som hon brukar göra innan jul.
Fattar inte att folk kan utvärdera det psykologiska inom elitidrott..
Tallhage> Det heter väl dessutom ”löparskidor” ibland som skillnad till ”turskidor”, som väl båda kan vara ”längdskidor”.
Kalla skulle inte brytt sig om Davos då det inte funkar för henne. Dessutom kan inte vallarna leverera konkurrensdugliga skidor. Hon skulle satsat på Toblach direkt.
Frk. Østberg gikk 4 løp i går. Og seier i dag – TAKK for du ikke sluttet med langrenn, Ingvild.. :)
Blomman skötte sig idag;inget galet skratt.
Måtte virkelig gapskratte når SVT forsøkte å få Kalla til å si at hun hadde dårlige ski :)
Hvor mye hadde Johaug vunnet i dag – om det ikke var for FIS taktiske anke..?
Fasit: litt over minuttet.
Så nu vaknar våra vänner från Norge till liv igen. Kul att se att ni lever ff,
Ok, då är det uppenbart att de svenska skidorna går dåligt.
Urban Nilsson förstörde idag så det påverkar inte Kalla..
Norge : 7 straffrundor i damskdskyttestafetten..hehe
Locket på när det gäller vallningen. Ingen åkare erkänner taskigt glid.”Får andra avgöra” låter det höras.
Att Kallas fina form inte skulle hålla hur länge som helst förstod vi. Kul att Flugstad Østberg vann idag, det är en sympatisk åkare. Bra med framgång för femmorna von Siebenthal och Stadlober, det behövs åkare från Mellaneuropa däruppe i toppen också för intresset därnere.
Kalla, Weng, Bjørgen och Diggins utanför pallen på 10 km fritt hade ingen tippat innan..
Bra gjort av Nilsson att vinna igår trots felskäret på slutet, idag däremot gick det inte lika bra. Stina verkar inte ta det där sista steget till att bli en allroundåkare men hon håller absolut världsklass i sprint och det är suveränt. Blir att räkna med i sprinten, teamsprinten och stafettlaget i OS.
De svenska herrarna? Inte mycket att säga.
Jörgen
Stina tog väl tre världscupsegrar i distans i fjol om jag inte minns fel och det kallar jag världsklass i alla fall. Är väl bara Kalla som har tagit fler av svenskorna. Sen att formen inte sitter där nu håller jag med om men vi får hoppas tour de ski formen från förra säsongen kommer på OS nu så kan det bli roligt och det har ju varit hennes plan hela tiden.
Stina är bra i alla typer av masstartslopp men har svårare när det är ind start.
Hade Kalla haft bra skidor hade hon vart på pallen, tveklöst.
Alla svenskar hade dåligt glid.
Janne: Nja de tre ”segrarna” i distans var tre etappvinster under fyra dagar i senaste TdS. Etappvinster i tourer är inte i klass med vanliga världscupsegrar tycker jag även om dessa numera officiellt räknas av FIS i statistiken (de ändrade det ganska nyligen). Björgen gick då plötsligt förbi vår Stenmark som ny rekordinnehavare i antal segrar om inte minns fel nu.
Det är endast de som deltar i touren som åker dessa etapper, andra står över för att t.ex satsa mer på VM senare (exempelvis Kalla) det krävs nog mer än dessa tre etappsegrar under fyra dagar innan kan påstå att hon håller världsklass i även distans.
Stina har inte tagit sig in på pallen en enda gång i vanliga världscupslopp såvitt jag kan se i FIS databas..?
Urban intervjuas numera aldrig av SvT. varför skickar man inte dit nån reporter som vågar ställa lite obekväma frågor.
Jörgen: fast Kalla åkte ju TdS förra säsongen när Stina vann flera distanslopp. Och det var väl bara Björgen som saknades av de allra bästa. Jag tycker nog det är en förlegad syn att lopp i minitourer inte skall räknas på samma sätt (och det var väl ingen som anförde detta när Kalla knäckte Björgen i jaktstarten i Ruka).
Jörgen
Nu har du lite dålig koll för precis som swestam säger så var det i princip bara Björgen som stod över tour de ski av dom bästa och även i dom vanliga världscupsloppen så fattas nån alltid så tycker du nervärderar Stinas insatser som höll riktigt hög klass och hennes form var riktigt bra under touren.
Ni som tjafsar om Stina. Hon håller världsklass i all typ av längdåkning som ingår i VC men hon har lättare att få framgång i masstartslopp än vid ind start. Det är det ingen tvekan om, eller?
Köper inte att Sverige hade dåligt glid. Kalla gör en typisk Davos-insats men är inte långt efter. Wikén, Ida och Ebba som man kunde förvänta efter förutsättningar. Stina är Stina och Haag väggar ännu en gång på skejt.
Hellner är habil och gör ett första riktigt bra lopp på skejt, Richardsson ok. Lindblad presterar för en gång skull OK på världscupnivå. Eriksson bättre på klassiskt, Westbergs form är tveksam och Thorn ursäktas då han varit sjuk.
Patetiskt av Blomman som på förhand bestämt att det är valllamiss och tolka siffror godtyckligt. Han sa bland annat att Hellner tappat på slutet vilket var fel då Hellner som vanligt levererade en stark avslutning.
Stina och Wikén åkte även bra utför (vilket är naturligt då de är duktiga tekniker) men det framkom ej i Blommans selektiva analys då den inkluderade oteknisk och trött Kalla, stum Haag och Hellner som har sin styrka upp över.
Jan: Att glidet var mindre bra är sant. Alla svenskar tappade utför. Att Hellner och delvis Kalla tappade mindre på sista varvet var att man gick på hårt utför medvetna om att de tappade där. Davos och Sverige är ingen bra kombo, jag tror på Blomman. 5-10sek på andra halvan per varv.
Att tappa utför beror inte på glidet och svenskar tappade även uppför.
Såvitt jag vet har ingen kunnat göra adekvata jämförelse åkare för åkare.
Jan :”att tappa utför beror inte på glidet”
Har du glöggafton ;) ?
Både Kalla och Hellner gick starkare uppför än utför jmf med andra. Åtminstone Hellner är minst lika stark på att åka utför som andra i toppen.
Kalla gör att helt ok lopp Davos är lurigt för henne helt klart Wiken ändå positivt tecken Ebba skönt att hon är igång rätt bra lopp blev de även av Ida men lite mer hade man hoppats på så klart men inte att tala om Stina och Haag.. ja vad är felet med Haag för någon ting står ju inte rätt till kan nog alla se..
Glidet då kanske inte som bäst även om Wiken klara sig bra utför även Kalla helt okej sista varet.. var kalla bort vallad var även Stadlober de hon tappa utför på Kalla båda varven..
Hellner ett bra lopp skönt att se Daniel R ok ändå har inte så mycket förhoppningar på han lägre i fritt inte tok långt upp till plats 16 vilket ändå varit ett bra resultat Lindblad bra lopp för att vara han
Att glidet var sämre för svenskarna märktes redan på lördagen tänkte särskilt på det i sista backen när Falla tog in på Stina hade varit tvärt om med likvärdigt glid oxå påupploppet hade hon stor nytta av det
Litt høyst uoff. sammenligning finnes eks. ledet Kalla med 8 sek. på A U Jacobsen på toppen før kjøring ned mot stadion. Men i mål var Kalla 10,8 sek foran… Alt tyder på ens glid, eller minimal forskjell…Men klart, en ”litt” sur svensk dag, i og med att dette er Kallas spesialdistanse, og hennes resultat både fra Ruka og Lillehammer tilsa et annet resultat …
Man kan också jämföra Parmakoski /Kalla. Allt blir spekulationer!Åkarna vet nog hurdant glidet vara men då ska andra avgöra som Kalla sa. Det var nog inte bra skidor där.Haag hade nog ännu sämre laggar.
Nja köper inte alls att etappsegrar i tourer ska anses som likvärdiga enskilda världscuplopp och det var under väldigt kort tid som Stina tog dessa tre segrar (under fyra dagar i januari då hon var i högform).
När Stina börjar slåss om och erövrar pallplatser (segrar inte nödvändiga!) i vanliga världscuplopp i distans kan vi börja snacka världsklass även där men det har alltså inte hänt än. Störst chans är antagligen att det sker i ett masstartlopp i fri stil.
Håller med Jörgens sätt att räkna världscupsegrar. En etappvinst i en tour klingar inte lika högt som en vanlig seger. Sedan finns det grader bland världscupsegrar i övrigt. Richardsson eller Södergrens segrar är självklart på en högre skala än Falks och Larssons segrar i Dusseldorf.
Jag skulle skriva att glidet inte är allt utför, det påverkar men finns andra faktorer också. Blomman är helt hopplöst fixerad vid just glidet. Om någon tar en kurva bra eller skapar fart på ett krön så är det glidet. Om Pajala sladdar nerför en backe och tappar fart så går han ut och skall ge råd åt vallarna.
Vad jag kan se åkte svenskorna helt i linje med sina relativa styrkor.
Igår var det inga problem med de svenska skidorna heller. Stina snubblade på upploppet.
Jörgen och Peter: Vad är det för skillnad mellan att vinna 10 km klassiskt intervallstart i en minitour och som ett separat världscuplopp? Jag ser inte någon avgörande skillnad
Stina var ju femma i Falun 15 km k och fyra i La clusaz 10 km fri, men det kanske i räknas som att ”slåss”? Annars har hon ju många fina placeringar i jaktstarter men det räknas väl inte heller antar jag.
Men hon är fortfarande ojämn jämfört med de bästa, framförallt i fristil.
Kan inte heller se att svenskarna skulle ha dåligt glid, i går hade vi ju snarare bra glid. Påminner mig om Davos för några år sen när Northug vann trots att Hellner krossade uppför. Då skyllde väl många också på glid men det var ju för att Northug jobbade som bara den för att hålla fart
Till alla Stina-tvivlare, kvinnan är 24 år. Och just nu tillsammans med Falla helt överlägsen i sprint. Minns ni någon annan som var helt överlägsen i sprint i 25-årsåldern men som inte riktigt lyckades på distans?…
Ledtråd, världens genom tiderna bästa kvinnliga skidåkare, Marit dominerade i sprint i 25årsåldern och tog steget vidare till dominans i distans långt senare. Ha lite tålamod, tror vi kommer få vansinnigt spännande fighter med både Stina och Ebba som vinstchanser om fem och 10 år. Det ser jag mycket fram emot!
Kunde inte se damloppet idag men förstod att något inte stod rätt till på placeringarna. Lite oroande att vallateamet bommar i skatemen bättre nu än när det gäller i Korea. Tråkigt med Stinas svaga distanslopp men jag är faktiskt inte superorolig. Det handlar ju om att vara kylig och orka vila på hanen. Tycker prologen igår visar att hon kan åka mycket fort i skate. Min oro har tidigare gällt risken för att hon (och Haag, Falk, Ida) har övertränats men det är nog inte möjligt med resultatraden 1-5-1 i sprint. Och Falk tog sig ändå till semi igår. Heller såg annars grymt stark ut i backarna. Kan bli kul på OS. Men i övrigt är det mörker på herrsidan.
Exakt, Jow! Tänker också tillbaka till det år då Northug tog in enormt mkt tid i varje nedförskörning här i Davos. Med det i åtanke var det inte oväntat att Kalla skulle tappa så mkt utför på denna bana. Med hennes historik på att ramla känns det som hon safear och håller igen utför.
Veldig mye prat om skiene her, men veldig lite om formen til Kalla. Hun har jo hatt en liten formtopp i Ruka og Lillehammer. Det er jo naturlig at formen faller noe nå. Hvis den har gjort det så blir jo utslagene større i høyden.
Skidorna var inte bra och är sällan bra just i Davos. En typ av snö som vi inte har erfarenhet av tydligen. Påminner om VM i Kollen. Men det är tydligen endast Norge som har rätt att skylla på skidorna. Marit hade ju dåliga skidor sägs det förra helgen. Trovärdigt? Att sedan formen på höjd är väldigt individuell är en annan sak men när alla tappar utför på 1:a varvet då orken borde finnas säger att inte är det topp i glid.
Apropå Jows inlägg ovan, Stina var fyra (och inte femma) även i Falun 15 km (k) i vintras, för att vara lite petig. Tjugofem sekunder före Kalla då. Potentialen på distans finns helt klart där men behöver framför allt bli jämnare.
Tror f.ö vi kommer att få se en Charlotte i dunderslag redan i helgen igen. Åter 10 km intervallstart i fristil då, om jag inte ser fel?
https://www.expressen.se/sport/langdskidor/landslagets-svar-svts-teori-ar-fel/
Läs!
Sverige hade inte dåliga skidor.
Norge klagar också på dåliga skidor för ofta.
Sverige och Norge har nästan alltid bäst skidor vilket gör att vi överskattar våra åkare enormt.
Karl Johan Dyvik tog bra fart över krönet och fick en lucka i på första varvet i sprinten, till nästa var var han trött då gled det sämre. Kanske det var skidorna som tappat fart???
Har sett litt på baneprofilen for neste helg og det er like mange høydemetere som løperne skal gjennom, men ikke like lange stigninger. Spennende å se om Kalla og Bjørgen kan slå tilbake i lavlandet. Ser at det er en jaktstart på søndagen.
Ja, nästa helg är det intervallstart 10/15 fritt följt av en jaktstart i klassisk 10/15 dagen efter. De kommer snurra på den vanliga 5 km slingan i Toblach som är ganska fin men inte jättetuff. Den långa svagt lutande utförskörningen in mot sprintbanan har ju passat starka utförsåkare som Diggins tidigare. Blir det inga jätteavstånd på fristilen är det risk att klassiska loppet blir avgjort sista biten inne i stadion. Såväl Kalla som Hellner har trivts på dessa banor tidigare så lite hopp om bra insatser kan vi nog ha.
Förra året i Toblach kördes 10/5 km fritt och då var det en uppgörelse mellan Ustiugov och Manificat. Norrmännen hade det jobbigt med skidorna men Krueger tog sig ändå upp på pallen. Hellner femma. På damsidan utklassade Diggins med fantastisk avslutning utför. Även här hade norskorna lite slitigt och Kalla var fyra med framgångskänsla efter hjärtproblemen.
Året innan var en bättre norsk dag med Krogh som vinnare före Sundby, med Manificat på tredje. Diggins vann en sekundstrid mot Weng och en drös norskor med Kalla besviken på en sjundeplats.
När både damer och herrar nu kör ett extra varv kan det nog bli lite omkastningar, men det går nog inte att bortse från att de som gjorde det bra i Davos troligen är med däruppe igen. Sundby lär visst köra tung träning nu för att ta igen lite sjukdomar så det kan bli lite fågel eller fisk för honom. Ustiugov och Manificat blir mina favoriter men det finns många som kan göra det bra. På damsidan får vi se om Östberg håller ångan uppe, banan passar henne utmärkt. Men det passar även Kalla i form. Kanske kan Haga ta första segern? Diggins brukar vara bäst på 5 km så vi fårs e hur hon håller.
swestam
Ok, om man ser till det stora hela så tycker jag att det var ett dumt beslut som FIS tog för två-tre år sedan att räkna touretapper som WC-segrar. Det gör att det numera är ofantligt många WC-lopp *30+/år* vilket i sin tur gör att det urholkar det exklusiva och unika att vinna ett WC-race. Tycker att man ska förtjäna att t ex ha vunnit 5 WC-lopp. Som Jörgen var inne på kan man ha en osannolik form under en vecka som Ustiugov hade i fjol på touren och fick mängder av WC-segrar tillgodoräknade sig i klass vad Mogren och Elofsson hade under hela sin karriär. Man kan likna det vid simningens alla mästerskspsmedaljer, blir ganska ointressant om Alshammar har 49 eller 79 medaljer. Segrar i Världscupen skall inte räknas för lättvindigt i mitt tycke. Förlegat tankesätt tycker jag inte det är fast vi kan konstatera att vi nog tycker olika i frågan. Nu är misstaget gjort av FIS så nog inte mycket att göra fast stör mig när media gör jämförelser typ ”nu är Stina lika stor som Gunde” utan att se helheten med tre ggr så många WC-lopp att tillgå.
En annan damåkare som brukar göra bra ifrån sig på Toblach lystrar till namnet Marit B. Vi får väl se om det blir en framskjuten placering denna gång.
Stina är sjuk. Återbud till Toblach. Haag ställer inte heller upp.
Förhoppningsvis inget allvarligt med Stina, verkar vara en försiktighetsåtgärd med lite förkylning. Haag gör rätt i att backa tillbaka lite. Jens Burman tillbaka i laget, måste nog börja visa lite.
GKA…. Nei… Marit B. får ingen framskuten plassering nå… Intelligente og smarte Bjørgen lar ”småpikene” rase ifra seg på denne tid av året… De viktige løp går som kjent i feb. mnd, der får man se en annen utgave av rutinerte Marit..
peter skigames: Så om jag förstår dig rätt så tycker du att det nu för tiden är för lätt att vinna flera världscupsegrar jämfört med hur det var på Gundes tid (typ) och därför så värderar du Björgens seger i Ruka (på 10 km klassisk intervallstart) lägre än Östbergs seger i Davos (10 km fristil intervallstart) i helgen trots att det var 89 startande i Ruka mot 87 startande i Davos.
Trupperna till Toblach 16-17 dec är nu släppta och ett nytt inlägg skapat för den helgen här på Skidpepp.
Swestam: Vi tycker olika där. Etappsegrar kommer aldrig att bli likvärdiga enskilda världscuplopp i mina ögon. Enskilda åkare kan få en formknäpp och ta ett antal segrar under en mycket kort tid i tourer och vips har de ett antal ”segrar” i distans. Njae liksom.
Jag hoppas förstås att Stina börjar ta pallplatser i vanliga WC-lopp men det har hon inte lyckats med hittills och det säger kanske något om att det är svårare och att hon inte är etablerad i världstoppen i distans ännu.
Andra bra åkare hoppar över tourer för att satsa på säsongens mästerskap. Eller så tar de det som träning. Björgen hoppade över den senaste t.ex – inte alls säkert att Stina hade vunnit de där etappsegrarna om ”drottningen” varit med..
Om det är 100 som ställer upp i en Tour är det kanske ett visst antal sprinters och ett visst antal distansare. Wikén och Haag kommer vi nog aldrig få se på en sprintpall i världscupen exempelvis och de brukar normalt inte komma till start i sprint normalt i världscupen.
Flera sprinters som satsar på sprintcupen vore dumma om de la allt krut på att prestera bra i distansetapperna, de spar sig till sprintetapperna. Förr var det så att de var tvungna att fullfölja tourerna för att det de kammat hem i sprint under touren skulle räknas, så är det inte nu.
Kort sagt – etapperna i tourerna är inte riktigt som vanliga enskilda världscupslopp utan det skiljer sig på flera sätt. Men nog om det, låt oss enas om att vi inte har samma syn vad gäller etappsegrars värde. :-)
swestam, menar du som värdering av WC–seger är svaret ja. Tycker det var helt perfekt i Fis statistik innan när man särskilde WC-cupsegrar och stageswin.
Tidigare räknades tourer totalt som enskilda VC-lopp. Om man istället räknar på det sätter har Stina varit på pallen tre gånger. 2016 i Ruka, 2017 i TdS och 2017 i Kanada. Det har ingen annan svensk åkare gjort såvitt jag vet. Jag vet inte hur mycket mer hon ska behöva bevisa för att anses vara en distansåkare faktiskt. Därutöver en rad platser 1-8 på distans i VC.
Jörgen…konstigt sätt att resonera vissa lopp räknas o vissa inte för att det ska passa din teori…Stina åker ofta fyra hårda sprintlopp dagen innan dom ” vanliga ” distans loppen o sätter ner hennes chanser betydligt blir då mer rättvist i en tour för henne då alla tävla mer lika
Christian: Njae TdS där Stina tog de där tre segrar under fyra dagar prioriteras inte av alla och kan inte räknas som en vanlig tävling precis. VM-drottningen Björgen skippade touren. Diskuterar gärna saken igen när Stina tagit åtminstone en pallplats i ett vanligt världscupslopp i distans vilket jag hoppas få se hända ty det har inte hänt än.
Ser att Vegard Ulvang nu är irriterad på att stjärnorna inte prioriterar TdS:
https://www.expressen.se/sport/langdskidor/legendarens-kritik-mot-skidstjarnorna/
Jag kan hålla med om att det åks för lite lopp. Borde palla åka TdS. Finns ju annat Kalla kan vila ifrån. Tänker hon inte köra nån mer världscup för oS?
Jörgen…det fattas nästan alltid någon åkare i alla lopp så då kan man inte räkna någon tävling…. det är ju så att man kan ju bara slå dom som är på plats
Hur ska man ranka Lampic och Kowalczyks segrar i Sydkorea, som ju var ’riktiga’ världscuplopp gentemot Stinas i touren?
Kultingen, Räknas
För-OS i Sydkorea nämndes. Samma med för-OS i Vancouver 16-18 januari 2009, lågprio för många av toppåkarna då det låg så off. Hattestad var för övrigt den enda norska deltagaren där, han ville bevaka sin placering i sprintcupen om inte minns fel nu. Alla de norska damerna stannade hemma.