Dopingsavstängd ryss satsar mot Vasaloppet
Ibland kan jag tycka att Kjell-Erik Kristiansen på sweski.com är lite väl förlåtande mot dopingsavstängda återvändare. Denna gång rapporteras det om att Craft Russia ställer upp med bland annat Sergej Shiriaev som KEK kallar världsåkare.
”Sergej Shiriaev är i Sverige mest känd för att han varit avstängd i två år för doping, men han är en mycket bra åkare. ”
Visst ska man vara förlåtande mot skidåkare som dopat sig och vill ha en chans till, men jag anser ändå att man bör ha en kritisk hållning till återvändare. Å andra sidan har få så mycket insyn i längdvärden som KEK eftersom han är speaker på de flesta värlscuploppen.
Vad tycker ni? Själv känns det här som gränsfall…
Med i teamet är även Vassili Rotchev som är gift med Julija Tchepalova som testades positiv för EPO-dopning 2009…
Är det inte lite småaktigt att hacka på åkare som faktiskt suttit av sin avstängning?
Anders; Det tycker jag inte, men jag är visserligen en av dem som anser att en fuskare alltid är en fuskare. Även efter två år utan tävlande! Visst det krävs att de testar negativt även under avstängningen, det är jag fullt medveten om. Men det krävs även av alla, både vid tävlingar och så gott som oanmälda testningar.
sen känns det jävligt tråkigt att de svenska företaget craft stället sig på dessa åkares sida och väljer att sponsra dem, de visar vart de står i kampen mot doping, kanske dags att uppmana till bojkott av detta varumärke!
Inte med tanke på att rätt mycket forskning påvisar att effekterna av dopningen sitter i längre än två år och nej Jossa jag kan inte referera till exakt forskning men jag har läst det och tycker själv att det vore rimligt med 4-5 års avstägning eller livstid vid grövre förseelser.
Joel Burman: håller med dig 4 år ska de vara de skulle skrämma fuskarna lite mera.. av fuska kan man ju dra sportsliga fördelar även ekonomiska..
Enig med Aliide, en drittsekk er og forblir en drittsekk, og det er en av grunnene til at jeg alltid hatet Virpi Kuitunen.
Om man vill att avstängningarna ska vara längre är det väl förbunden man bör rikta sin ilska mot, och inte enskilda åkare?
”En gång fuskare, alltid fuskare”-resonemanget tycker jag är lite lustigt, ska det även gälla de som åkt utanför banmarkeringar, tagit för många skateskär eller trängt någon i en sprint?
Anders: nei, det skal gjelde de som har sprøytet blodet sitt fullt av dritt og skaffet seg STORE fordeler, du vet slike som at de bl.a kan gjennomføre en mye større treningsbelastning, og med en mye mindre restitusjonstid enn ærlige og redelige utøvere som ikke jukser må pine seg gjennom. Jeg hater drittsekker!
Anders: Ingen härinne har jämställt dopare med åkare som åker utanför banmarkeringar. Dock kan man tro att Rickardsson hade dopat sig med tanke på det straff han fick under tour de ski.
Aha. Vissa sätt att fuska är naturligtvis mer moraliskt högtstående än andra sätt att fuska. Då förstår jag.
Anders: Klart att det är skillnad. Richie fick ett orimligt stort straff under Touren, det förstörde mycket för honom. Medans andra åkare som gjorde samma sak (på samma bilder) helt undslapp straff för samma småsak. Kanske 10 s eller som max 30 s tidsavdrag är OK (för att han inte ska tjäna på det) men inte det straff som han fick. Samt fransmannen efter honom borde ha åkt på samma straff.
Sen har vi de som dopar sig medvetet, värsta exemplen är Füsklegg och fröken Varis. Det är en helt annan division än att gena över några granruskor.
Anders: ”Aha. Vissa sätt att fuska är naturligtvis mer moraliskt högtstående än andra sätt att fuska. Då förstår jag.”
Selvsagt! Barnelærdom, det er forskjell på Anders Behring Breivik og en som går på rødt lys.
Det är självklart skillnad på straff och straff. Att åka utanför banmarkeringar går inte att jämföra med åkare som testats positivt för doping. Jag håller med ”Neithiri”, Virpi Kuitunen har jag hatat sedan hon åkte fast. Julia Tchepalova, som var en av mina absoluta favoriter, hatade jag ännu mer efter att hon åkte fast.
Min lösning är att avstängningen alltid ska vara över nästa OS i den grenen men också alltid minst 2 år (och då hela säsongen, man ska inte kunna komma tillbaka i februari). Då försvinner mycket av incitamentet att försöka dopa sig ”långsiktigt”.
Östeuropeer och spansktyskar som preppar blodet inför mästerskap lär vi tyvärr trots det inte bli av med trots skärpningar av straffen då de verkar övertygade att de kommer klara sig.
Sen förstår jag inte varför en gammal dopad åkare bedöms efter de meriterna. Ja, Shiriaev var helt klart en världåkare med tanke på att han har bästa klättringstid någonsin i tour de ski-backen. Men eftersom detta bevisligen gjordes dopad så har vi ingen aning om hur bra han är när han inte fuskar. Gissningsvis medioker eftersom han var tvungen att fuska…
Beror väll på. Filmning i fotboll borde vara jämmställt med doping enligt mig, eftersom båda förstör sporten på likartat sätt (å andra sidan är jag ganska ointresserad av fotboll)
Köra utanför banan borde ge ett kännbart straff i tidstillägg men det ska ju vara rättvist mellan åkarna, att en straffas hårdare är ju naturligtvis inte acceptabelt.
Att ryssen kör vasaloppet efter att de två åren passerat ser jag inget fel i med nuvarande regler.
Är det någon som vet hur många som för tillfället kör i världscupen och som tidigare varit dopingavstängda?
Britterna stänger av alla som åkt för doping i OS..men nu har den frågan gått till CAS om de är lagligt..Cykelsporten har varit rätt hårda med å inte bjuda in vissa lag med dopade åkare till vissa storalopp..
Anders: din jämförelse var bland som sämre..
”Aha. Vissa sätt att fuska är naturligtvis mer moraliskt högtstående än andra sätt att fuska. Då förstår jag.”
Det är väl självklart att det finns grader i helvetet. Det är därför man har straffskalor. Annars skulle det finnas ett enda straff för alla brott/förseelser.
Bloddoping och EPO är väl det mest avskyvärda man kan syssla med inom sport och det ska bestraffas extremt hårt. Mycket hårdare än att köra utanför en granruska. Såklart.
KEK Skriver:“Sergej Shiriaev är i Sverige mest känd för att han varit avstängd i två år för doping, men han är en mycket bra åkare. “
Jag Skriver: Klart att han är en bra åkare. Han har ju dopat sig.
SweTor>> Shiriajev, Matveeva, Dementiev är de jag kommer på.
Kowalzcyk.
Gabriel, ja och hon som i sin tur beskyller Björgen för doping… Fantastiskt! Förstår liksom att de inte pratar med varandra…
Aliide, jo fast Kowalczyks avstängning var ju inte så mycket att orda om. Det var ett mest ett missförstånd och hennes avstängning avbröts. Men dock; hon har varit dopingavstängd.
Men det är ju uppenbart från de flesta kommentarer här att straffets längd ska bestämmas inte av hur stor fördel du skaffat dig av att fuska, utan av hur moraliskt fel fusket är. Däremot har ingen lyckats förklara VARFÖR det är så mycket värre att förbättra sin egen förmåga med dopning, än att förstöra för någon annan genom att t ex stänga dem i en spurt.
Och att jämföra dopning med massmord är faktiskt enbart smaklöst och omdömeslöst.
Jag tycker de är jätte stor skilnad att dopa sig jämför med att stänga någon i en spurt..doping är ett grovt fusk i mina ögon..stänag någon i en spurt är inte regelrätt men långt ifrån samma fusk som att dopa sig..
Jossa, jag förstår att du tycker det. Kan du förklara varför?
Koshevoy, Kazakstan. Kowalczyks avstängning tycker jag inte ska räknas.
Gabriel;
Om du räknar alla, allt ifrån de som fått varningar till de som stängts av på två år blir det många.
Hm… nu är det ju lite bekymmersamt med två Anders. Har varit på semester i en månad så jag har ju inte kommenterat här på ett tag, men jag har använt Anders som Nick här i några år så det vore kanske lämpligt att den nya Anders tar sig något annat smeknamn?
Håller absolut inte med denna nya Anders och hoppas att mina diskussionskamrater på denna sajt inte tar och blandar ihop mig med den personen…
Ursäkta, jag visste inte att det redan fanns en etablerad Anders, så jag kallar mig AndersH hädanefter.
Min åsikt är i korthet: straff ska baseras på hur stor fördel man skaffat sig genom sitt fusk. Åkare som kommer tillbaka efter straff bör bedömas som andra åkare.
AndersH – Lugnt, jag har varit frånvarande ett tag och valde väl inte det mest unika nicket i världshistorien.
Elin, det var lite av det jag ville visa med Kowalczyk. Det var någon som ville veta hur många tidigare avstängda som tävlar nu i VC. Och det blir ganska många om man räknar med de som fått startförbud pga HB-värden och annat.
AndersH, den potentiella fördelen med att dopa sig med EPO är ju inte på något vis jämförbart med att fuska i ett lopp!
Att dopa sig med EPO kan få en åkare att ta ett jättekliv från en anonym tillvaro på nationell nivå rakt in i yppersta världseliten.
Det är helt crazy att jämföra doping med att köra utanför en granruska.
AndersH: Jag har några förslag:
1. Den moraliska aspekten kostar pengar, folk som tittar på längd skulle tröttna om det hela tiden var nya dopingfall.
2. Att stänga någon i en spurt är helt uppenbart och det kan ses på TV-bilderna att det skett. Alltså kan man inte göra det gång på gång och trots det komma undan bedömning av handlandet (sen om juryn fäller eller inte är en annan fråga).
När det gäller doping så finns en stor chans att komma undan helt. Ingen kommer veta att du fuskat. Den typen av regelbrott måste bestraffas hårdare så att det absolut inte är värt det (även om man vet att man klarar sig 19 gånger av 20).
3. Sen ger också doping en fördel mot alla andra i fältet. En stängning ger bara fördel mot den du stänger (som begränsas) och du måste dessutom få ett läge där du kan göra det. Du själv har ingen fördel av det (förutom i förhållande till den begränsade då så klart).
4. Doping kan ge fördel över lång tid. Inte bara i enstaka situationer. Då bör straffet också vara över tid snarare än situation.
”4. Doping kan ge fördel över lång tid. Inte bara i enstaka situationer.”
Jepp, EPO gjør at kroppen restitueres raskt etter konkurranse eller trening, derfor kan man trene hardere og mye mer og kommer da mye raskere opp på er høyt nivå enn det man ville gjort uten å bruke EPO. Samtidig som man såklart hele tiden stjeler plasseringer, penger og prestisje fra løpere som konkurrere lovlig. Ser man ikke at dette er mye verre enn å gå rundt en liten busk som man ikke skulle gått rundt må man være totalt sveiseblind.
Kan legge til Irina Khazova angående dopere som fortsatt holder på.
Äntligen lite argument istället för invektiv. Jag håller helt klart med om Thorrez punkter. En rimlig skillnad i bestraffning borde då kanske vara, låt oss säga:
Stängning – diskad i aktuellt lopp.
Dopning – två års avstängning.
Vilket råkar sammanfalla med nuvarande regelverk. Eller ska det läggas på straff för att en åkare upplevs som en ”drittsekk”?
En doper (dvs STOR juksepave) ER en drittsekk. Minst 5 års avstengning for bloddoping/EPO etter min mening. Men aller helst vil jeg aldri se drittsekkene i et langrennspor igjen.
Avstängning för dopning har två syften enligt mig.För det första ska det vara ett straff för den enskilde och för det andra ska det avskräcka andra från att begå brott.
Är då två år tillräckligt för att uppfylla ovanstående kriterier?
Enligt min mening är svaret nej .
Du kan dopa dig för att bli ”normal”, t.ex. genom att bota en täppt näsa med förbjuden nässpray eller du kan dopa dig för att bli bättre än ”normalt”,
Elin, jag vet ingen som varken tränar el tävlar förkylda… Gör du?
Shiriaev var en ganske medioker løper i flere år før han plutselig var blandt de beste løperne i Russland. Han fikk ikke komme inn på landslaget, men ble satt inn i Anatolij Tsjepalovs treningsgruppe. Da han ble tatt i doping, mente Tsjepalov at det var sabotage mot ham. Var Shiriajev plassert der for å rydde Tsjepalov av veien? Tsjepalov og det Russiske forbundet hadde ikke vært venner helt siden Salt Lake City 2002. Det var en masse støy og krangel rundt dette.
Bak hver av de russiske dopingavsløringene ligger det historier om maktkamp, økonomi, og i hvert fall i ett av tilfellene ble løperen bare en brikke i et spill.
Aliide;
Du vet mycket väl att ett antal blivit varnade/avstängda för nässpray innehållande Efedrin.
KnutG;
Förmodar att du ändå vill behålla systemet med varningar och kortare avstängningar för lindrigare fall.
Elin; jag avser dom fall som idag renderar maxstraff I övrigt håller jag med dig.
KnutG;
När jag talar med ungdomar är de rädda för två saker.
1. Kosttillskott
2. Missa att meddela var de befinner sig
De menar att de inte kommer att dopa sig medvetet men vet att det finns en risk att de åker dit ändå.
Punkt 2. är speciellt svår för orienterare då det inte är en arenaidrott.
Elin; måste ungdomar meddela var dom befinner sig?? knappast.
Punkt 2 meddela var men befinner sig nja de är många idrottare som är ute på träningsrundor som inte är så exakta inte bara orienterare..vet inte exakt hur den punkten är formand men tror de gäller var man bor övernattar de dygnet som man ska meddela inte hur träningsrundan ser ut..
Anders: ”Jossa, jag förstår att du tycker det. Kan du förklara varför?”
Jag vet ju inte vad Jossa har för argument men som jag ser det är skillnaden mellan doping och att gena i banan eller stänga någon följande:
Doping gör man i smyg, man fuskar och gör allt för att ingen ska upptäcka det. Det sker i högsta grad medvetet och den fuskande har all tid i världen att överväga genomförandet av fusket.
Gena i banan, stänga någon etc sker helt öppet inför funktionärer och TV kameror (dvs det görs med öppna kort) och det görs ”i stridens hetta” när man inte alltid tänker så klart.
Så för mig är doparen en total skitskalle/drittsekk.
Den som kör ojuste i ett lopp är på sin höjd obalanserad och lite osportslig.
För mig är det en självklarhet att den som avtjänat ett dopningsstraff ska få en andra chans. Men för mig är det stor skillnad på att behandla t.ex. shiriajev på ett respektfullt sätt, och att prata med respekt om dom lopp han gjorde innan sitt dopningsbrott. Det är självklart att folk blir provocerade när KEK lyfter fram segern i Final Climb som ett tecken på att han är en världsåkare – ett lopp han gjorde relativt kort innan sin dopningsavstängning. Att man förlåter personen och ger den en andra chans innebär inte att man plötsligt gillar brottet som begicks.
Jag fattar inte riktigt varför man ska behöva argumentera för varför det är värre att dopa sig än att gena i ett lopp? Alla med sunt förnuft förstår skillnaden.
Men okej; dopingbrott förstör sporten. De förstör intresset för sporten. Det är aningen större proportioner i skadlighet mot att någon genar i en bana.
Elin, Jossa>> Jo visst är det knepigt att meddela i förväg var man skall vara några månader i taget varje dag. Men man behöver bara uppge en timme per dygn som man skall vara tillgänglig.
Många väljer då tidigt på morgonen innan de klivit upp och gett sig av hemifrån. Och därmed blir de väckta av dopingpatrullen ibland. Men visst kan dopinkontrollerna ske på andra tider också fast bara om dom då hittar personen.
Det funkar även för skidåkare och orienterare, men det är ett litet besvär.
Björn: tack var de jag gissa att de var hade inte full koll på vad som gällde..
Ja, dessutom är det inte aktuellt för andra än toppen av senioreliten att rapportera till WADA för varje dag. Ungdomar rör det sig inte om, juniorer som presterar i seniorklass en säsong kan ju tas ut till nästa säsong för rapportering.
Jag tycker KEK:s artikel är väldigt märkligt skriven. Han skriver såhär om att Shiriaev är en mycket bra åkare:
”Speciellt är Shiriaev – som är lätt i kroppen – känd för sin förmåga i uppförsbackar. Han vann bland annat den sista etappen i Tour de Ski upp till Alpe Cermis för några år sedan…”
I klartext blir det enligt mig, typ: Två månader innan Shiriaev åkte fast för EPO-doping vann han en bergsetapp i tour de ski, tack vare sin lätta kropp.
Jag är som sagt för att ge dom som tagit sitt straff en andra chans, men själva artikeln är rätt konstig.
KEK=En lustig lirare, helt enkelt.
Man skulle kunna spinna vidare lite på det temat och skriva hyllningstexter till den fantastiskt åkstarke Johan Mühlegg som vann flera OS-guld tack vare sin fantastiska hjärt/lung-kapacitet.
Eller den otroligt snabbe Ben Johnson som satte det fantastiska världsrekordet 9,79 på 100 meter vid OS i Seoul 1988.
Utan att nämna att de var fulla av EPO och testosteron.
För den som vill veta mer om rapporteringen som vissa idrottare måste göra till WADA:
http://rf.se/Vi-arbetar-med/Antidoping2/Vistelserapporter/Individuellrapportering/
Lista över de svenskar som ingår i de olika dopingkontrollpoolerna:
http://rf.se/ImageVault/Images/id_21321/scope_0/ImageVaultHandler.aspx
Sergej Shiriaev, Vassili Rotchev, Evgeniy Dementiev, Julija Tchepalova…
Känns som Craft haft en medveten strategi med dessa kontroversiella åkare. Som ett trick för att få publicitet. Lite Benetton över det. Det är ju inte lätt att ens lite rubba Adidas totala dominans i Ryssland.
Hva er dette for noe tull?
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/vintersport/skidor/article14379613.ab
Begynner Svärd og bli redd han skal tape og finner på noe å unnskylde seg med? ”amøbe i magen”, den var original, eller er dette virkelig sant?
Neithiri, det är inte alls något skämt – det är kort och gott inget man vill råka ut för:
http://www.smittskyddsinstitutet.se/sjukdomar/amobainfektion/