Uttagna till Davos
Årets första tävlingar på hög höjd!
Sverige
| Damer | Herrar |
|---|---|
| Anna Haag (distans) Ida Ingemarsdotter Britta Johansson Norgren (distans) Charlotte Kalla Sara Lindborg (distans) Maria Rydqvist (distans) Lina Andersson (sprint) Hanna Brodin (sprint) Hanna Falk (sprint) Magdalena Pajala (sprint) |
Jens Eriksson (distans) Marcus Hellner Daniel Richardsson (distans) Anders Södergren (distans) Tiio Söderhielm (distans) Robin Bryntesson (sprint) Calle Halfvarsson (sprint) Emil Jönsson (sprint) Mats Larsson (sprint) Jesper Modin (sprint) Markus Ottosson (sprint) |
Norge
| Damer | Herrar |
|---|---|
| Marit Bjørgen (distans) Astrid Uhrenholdt Jacobsen Therese Johaug (distans) Marthe Kristoffersen Kristin Størmer Steira (distans) Ingvild Flugstad Østberg Marte Elden (reserv) Celine Brun-Lie (sprint) Maiken Caspersen Falla (sprint) Kari V. Gjeitnes (sprint) Astrid Uhrenholdt Jacobsen |
Martin Johnsrud Sundby (distans) Eldar Rønning (distans) Simen Østensen (distans) Roger Aa Djupvik (distans) Odd-Bjørn Hjelmeset (distans) Petter Northug Ola Vigen Hattestad (sprint) Johan Kjølstad (sprint) Eirik Brandsdal (sprint) Øystein Pettersen (sprint) Anders Gløersen (sprint) John Kristian Dahl (sprint) Pål Golberg (sprint) Kent Ove Clausen (sprint) |
Finland
| Damer | Herrar |
|---|---|
| Aino-Kaisa Saarinen Riitta-Liisa Roponen Riikka Sarasoja Krista Lähteenmäki Anne Kyllönen |
Matti Heikkinen Sami Jauhojärvi Lari Lehtonen Ville Nousiainen Niclas Colliander |
Tyskland
| Damer | Herrar |
|---|---|
| Steffi Böhler Nicole Fessel Denise Herrmann Hanna Kolb (sprint) Evi Sachenbacher-Stehle Kathrin Zeller (distans) |
Tobias Angerer Franz Goering Daniel Heun (sprint) Philipp Marschall Tom Reichelt Tim Tscharnke (sprint) Josef Wenzel (sprint) |
Oskar, skickar Sverige två lag? Många konstiga bokstäver i namnen på personerna i det andra laget. :)
Finska laget till Davos.
Naiset:
Aino-Kaisa Saarinen
Riitta-Liisa Roponen
Riikka Sarasoja
Krista Lähteenmäki
Anne Kyllönen
Miehet:
Matti Heikkinen
Sami Jauhojärvi
Lari Lehtonen
Ville Nousiainen
Niclas Colliander
Vet inte vem som åker sprinten i av finländarna, men troligen kommer Pirjo, Kirsi, Mathias, Martti och kanske nån till att ansluta till laget och åka sprinten.
Den stora frågan. Kommer Tiio slå personligt rekord och placera sig bättre än sjuttioetta…
Sixten: Tio har väl 36:e plats som bäst i VC. Han verkar ju i skaplig form och kan förhoppningsvis bli topp 30.
Vilket vore bra för att få full kvot.
Har väldigt svårt att se att Tiio skulle bli topp 30 i Davos. Men nu vann han ju i Skellefteå så då tycker jag det är rätt att han få chansen.
Sixten och nisse: Tiio har en 38:e placering som bäst i VC och personligen tror jag inte han slår den placeringen i Davos.
Jo, visst. I en minitour (Falun) där 43 man fullföljde…
71 som bästa i 15 km, på tre försök. Nu är det visserligen klassiskt och han har förtjänat sin plats så han ska inte behöva be om ursäkt för att han är på plats.
Det var väldigt vad ni var pessimistiska nu då. Det är ju mest Norrmän till start och dom bör han ju slå väl…? Nej allvarligt så tror väl inte jag det heller, men Jocke måste ju försöka få fler poängtagare och större mirakel har ju skett.
Jo visst ska Tiio vara med till Davos efter loppet i Skellefteå.
Spännande att se om frassarna har fått till vallningen nu. Kanske blir ett frassetips………………………………………..
Upp till bevis för Kallas fd sambo Tiio nu. Han kanske är en som blommar ut sent, vi får se?
Tiio har inget i Davos att göra. Max en fyrtiondeplats.
Pölsa, Björndalen och Hjelmeseth i reklamfilm: =)
http://www.youtube.com/watch?v=tqYR9pbU24s
Med tanke på hur det svenska herrlaget ser ut nu där flera deltagare har kommit igång sent i karriären så tycker inte jag att man ska räkna bort åkare som är 26 år. Om många orkar satsa vidare trots brist på genombrott är chansen större att vi får ännu en Olsson eller Rickardsson
Hur ser det ut bland juniorerna på herrsidan just nu i traditionell skidåkning?
Bland damerna finns det ju några som utmärker sig, Stina Nilsson, Julia Svan, Madeleine Thorn och nån till.
Många är vi som trott på Lisa Larsen men hon åkte bättre för nått år sen än vad hon gör nu som senior men hon har väl haft problem med sjukdomar?
Jo nå finns det åkare som blommar ut sent men om man jämför Tiio mot Rickardsson el Olsson så har Dom två sistnämnda ändå haft bättre resultat förut än vad Tiio ens har varit i närheten utav någon gång Olsson var ju 10:a i vc redan 2005.
Så är det nån gång Tiio ska åka bra så är det väl nu annars är det bara några enstaka lopp han kan räkna med att få åka vc. Dock ska tilläggas att Tiio har haft problem med överträning för nån säsong sen och det har väl hämmat honom.
Andreas P;” Hur ser det ut bland juniorerna …….”?
Läs inte skidpepp. Här diskuteras bara VC och Northug.
”Läs inte skidpepp. Här diskuteras bara VC och Northug.”
Lite stingslig?
Det ena utesluter väl inte det andra? De som vill diskutera Northug kan väl göra det och de som vill diskutera juniorer kan väl göra det.
Börjar ledsna på alla moraltanter här inne som domderar och försöker styra vad som ska diskuteras och hur.
Om alla sköter sitt och slutar tro att de är mer skidsupportrar än andra bara för att de råkar ha sett några skidtävlingar live varje säsong eller för att de vet hur det gick i någon Kalle Anka-skidcup i Säffle, så blir det bra mycket bättre.
Elin: Haha märker det…
Undrar mest om det finns nån junior typ 19 år som är nära världscupen (distans) men jag har då inte hört att det finns nån.
Hoppas verkligen att de tänker satsa på att ha två bra herrlag till stafetten i La Clusaz. Nu ser det ut som om Fredriksson inte är med i höjden och det är väldigt dumt. Jag anser att det är 7 själskrivna kandidater till stafettlagen och att Fredriksson är en av dem.
Lagledningen kunde låta de yngre som är helt oaktuella för VM prova på i touren (för där har vi väl 9 platser och Olsson och Larsson bör nog avstå den och satsa mot VM), i Rybinsk (vet att det krockar med SM, men Sverige bör ändå skicka åkare dit av flera skäl) samt VC-tävlingar efter VM. I ett mästerskapsår måste VC användas för att testa VM-kandidater.
Jag vet att vi har sex bra kandidater till en stafett i VM vid sidan av Mathias, men större överaskningar än att två blir sjuka och en är i dålig form har skett förut. Det som gjort att Norge vunnit så många stafetter de sista 20 åren är till stor del att de har haft många kandidater att välja på och inte behövt köra med någon som inte är i form eller småsjuk. Därför bör Sverige inte välja bort aktuella kanditater i onödan. Fredriksson bästa insats de sista åren är stafetten i VM 2007. Hans bästa insats någonsin var stafetten i VM 2003. Vissa åkare lyfter sig till en stafett andra tvärtom.
Hoppas verkligen inte att de har tänkt peta Fredriksson utan att ge honom en chans. Dock tror jag inte touren är något för honom.
Kanske lite tidigt att börja tjata om VM-stafetten nu, men grunden till en eventuell seger läggs nu.
Swestam skrev i en tidigare kommentar angående resultatet från Särna i helgen som gick: “I D19-20 vann kinesiskan Xin Li före Maria Nordström och Emilie Cedervärn. Intressant att Nilsson, Thorn och Svan alla tre åkte snabbare än den segrande kinesiska i denna klass.” – länk till resultatet:
http://www.fis-ski.com/uk/604/610.html?sector=CC&raceid=18251
Hur är det med årgångarna mellan förstaårsseniorerna Brodin och Larsen (1990) och 1993-tjejerna?
Listar man FIS-poängen för årgångarna 1990-1993 i distans ser de ut som följer, 3 bästa i världen resp Sverige:
1990:
1. 31,75 – Ingvild Flugstad Östberg, Norge
2. 38,81 – Krista Lähtenmäki, Finland
3. 39,34 – Lisa Larsen
4. 45,27 – Hanna Brodin
28. 120,32 – Fanny Pekkari
(48. 142,94 – Kajsa Snihs)
1991:
1. 40,00 – Heidi Weng, Norge
2. 68,95 – Marjaana Pitkänen, Finland
3. 73,13 – Ragnhild Haga, Norge
29. 119,53 – Maria Nordström
30. 120,21 – Johanna Meyer
39. 138,94 – Emma Sjölander
1992:
1. 85,67 – Anja Erzen, Slovenien
2. 90.98 – Xin Li, Kina
3. 95,29 – Theresa Eichhorn, Tyskland
24. 142,64 – Moa Larsson
28. 147,21 – Lisa Dahl
31. 152,76 – Maria Sundström
1993:
1. 93,09 – Madeleine Thorn
2. 95,56 – Teresa Stadlober, Österrike
3. 103,28 – Nathalie Schwartz, Österrike
6. 130,03 – Julia Svan
8. 146,11 – Stina Nilsson
De är alla fortfarande unga och mycket kan hända men faktum är att de svenska 91/92-tjejerna får stryk av 93:orna, just nu i alla fall. Nästa tillfälle då juniorerna kör är i Åsarnaspelen nu i helgen – länk:
http://www.guldbyn.nu/asarnaspelen/
Nilsson, Svan, Thorn, Meyer, Nordström och Evelina Settlin ingår i juniorlandslaget ”Team 2014 junior” som satsar på OS i Sotji det året.
93-tjejerna går förresten på samma skidgymnasium i Torsby (Stjerneskolan), man kan bara gissa hur de sporrar varandra där…
Fredriksson får väl se till att vinna i Åsarna å ta chansen..
Stina Nilsson har ju sämst ranking av 93orna men förra helgen vann hon ju båda loppen…Sen har Julia Svan inte riktigt kommit ikapp i mängdträningen ännu mot hennes konkurenter och tränar ännu inte lika många timmar/år som dom.
Det var ju bara två år sen hon bestämde sig att satsa på längdåkning förut var det ju fotboll…fast hon har ju åkt lite små tävlingar förut.
Förresten kollade lite resultat och Martin Johansson blev ju 14:e man i VC ifjol i Otepää (15km klassiskt) dock slagen av en segrande Bauer med en och en halv minut. Men Tiio var ju 26 sek snabbare än Martin i Skellefteå.
Ja, Stina Nilssons FIS-poäng lär sjunka om hon fortsätter att gå så bra. Thorn har fått ökad konkurrens och hur bra blir Svan när hon är ikapp med mängdträningen? Det blir spännande att följa dem de kommande åren.
Jörgen: Mycket mer spännande än att följa herrjuniorerna men kom ihåg att Hellner var ingen stjärna som junior så alla utvecklas olika, Alla är ju inte som Kalla…
Jörgen: Din sammanställning med FIS poängen var riktigt intressant. Orkar du göra en likadan för herrarna?
Du inspirerade mig till att gå in på fis-ski.com kolla runt lite bland årgångarna. 86:orna stack ut lite, med Northug, Cologna och Manificat.
http://www.fis-ski.com/uk/604/607.html?sector=CC&listid=300082&lastname=&gender=M&firstname=&nation=&order=DI&fiscode=&birthyear=86&Search=Search&limit=20
Herrjuniorerna är ju rena mörkret. När Södergren och Olsson slutar blir det ont om kandidater till stafettlaget.
Jag upprepar vad jag skrivit tidigare:
Vad har hänt med talangerna Wikén och Larsen, skador eller sjukdomar? De var 4,5 minuter efter Kalla på 10 km i Skellefteå. Att utvecklingen för unga åkare ofta går stegvis är känt men de två är nu sämre än förra säsongen, vilket för övrigt också tycks gälla Pajala och (kanske) Falk.
Alexander>> Av vilka anledningar ska Sverige skicka en massa okända åkare till Rybinsk? Det är inte för kvotens skull, för dessa kommer vara säkrade senast när Tour de Ski tar slut. Just nu har vi 6-8 åkare klara och vår svåraste disciplin, herrar distans, saknas det bara en åkare. Kanske att 10 blir nummer 9? Personligen, om jag vore så bra, hade jag hellre åkt bra i SM än att delta i Rybinsk.
Sen vet jag inte om Fredriksson är bästa valet att skicka till La Clusaz-stafetten. Vi har en viktig stafett om 4 år i Falun och då ska Halfvarsson och Jens Eriksson vara redo att dominera. Jag tror inte att Fredriksson kommer göra det i en mästerskapsstafett igen. Inför detta VM har vi 6 starka åkare där fem kan gå en klassiskt sträcka bättre än Mathias.
Gabriel;
Moraltanten stingslig? Visst men jag har knappast domderat och försökt styra vad som ska diskuteras.
Jag har frivilligt rapporterat från t.ex. USM, JSM, andra juniortävlingar och några vanliga nationella tävlingar.
Problemet är att det inte funnits någon lämplig rubrik varför sådana inlägg drunknat i diskussioner om uttagningar, VC eller Northug.
Du ser att under rubriken ”Uttagna till Davos” kommer nu plötsligt inlägg om juniorer.
Mer skidsupporter än andra bara för att de råkar ha sett några skidtävlingar live? Kan diskuteras. TV-soffan?
Ingen tvekan däremot, genom att följa tävlingar live får du djupare inblick i längdåkningen och även det runt om, t.ex. vallning.
Jörgen;
Av yngre tjejer var det Sofia Henriksson, numera Strömnäs som imponerade mest på mig förra säsongen. Seger med 1,11 i USM.
Hon debuterade i D17-18 i Lindbäckspremiären med överlägsen seger.
En annan lovande är Jonna Sundling numera IFK Umeå, tidigare Tvärålund, som jag såg i Bruksvallarna.
Spännande att se dem i Åsarna.
Jörgen;
Om jag ska kommentera yngre grabbar och tjejer, 16-17 åringar, baserat på senaste vinterns resultat blir bilden splittrad.
Vi hade mer än 25 inställda ungdomstävlingar på grund av kyla.
Talade med en tjej som var anmäld till 12 lopp mellan jul och 10 februari. Hon fick bara åka ett lopp.
Hon vill tävla, nu spelar hon handboll!
Kanske kan man köra inomhuslopp i alla nybyggda bandy lador. Så slipper alla lopp bli inställda.
Elin, det här är en blogg, inte ett forum.
Om du har något specialintresse som du vill diskutera och absolut måste diskutera det i en tråd med rätt överskrift, så föreslår jag att du startar ett eget forum eller varför inte en egen blogg.
Det här är en blogg där författarna skriver lite vad dom vill. Vi läser och kommenterar det dom skriver och sen lånar vi trådarna för att diskutera allt möjligt annat också. Man kan inte ha större krav än så på en personlig blogg.
”Ingen tvekan däremot, genom att följa tävlingar live får du djupare inblick i längdåkningen och även det runt om, t.ex. vallning.”
Nej precis. Det vet vi, för du brukar påpeka det i vart och vartannat inlägg. Men du vet ju inte hur många tävlingar andra människor som skriver här ser live.
”Visst men jag har knappast domderat och försökt styra vad som ska diskuteras.”
Nej det har du säkert inte, men många andra. Det är lågt i tak härinne. Vi ska helst bara prata om trevliga saker och cyberkramas med norrmännen.
Jag kommer att skapa ett inlägg om juniorerna och kopiera era kommentarer dit (funktionen flytta en kommentar från en tråd till en annan finns inte). Tar då med även en sammanställning av herrjuniorerna som Frans efterlyste.
Jörgen bra iniativ!
Gabriel skärp till dig. Du behöver inte bli otrevlig.
Gabriel;
Nej jag har inget specialintresse annat än att jag prioriterar ungdomar och juniorer.
Notera att Jörgen, Frans, Tobbe H och Andreas P diskuterar juniorskidor här.
Tycker du liksom jag att det är bra?
Joel Burman;
Inomhuslopp i alla nybyggda bandylador?
Tyvärr allvarligare än så. Det påverkar rekryteringen.
Hörde i veckan en skidledare som tappat ett par grabbar. De slutade i vintras då det ”tog slut” på tävlingar.
Jörgen;
Bra med flera rubriker.
Varför inte ”stjäla” det bästa ur alternativet.nu till nästa säsong?
Herrarna har definitivt en tendens att blomstra sent för att utvecklas riktigt bra. Rickardsson och Olsson de tydligaste bevisen. Vi får verkligen hoppas att det finns yngre namn på herrsidan som kan få samma utväxling om ett par år.
Johan Olsson är sjuk och har isolerats från övriga truppen enligt Expressen. Trist, han är ju ”regerande mästaren” på 15 klassiskt i Davos.
Elin,
Det är väl jättebra att de diskuterar juniorer här. Det är ju du som har synpunkter på att det hamnar under fel rubrik. Men det går inte att använda en blogg på samma sätt som man använder ett forum. Det blir huller om buller.
Anders,
Skärp till dig själv du.
Fans ju ingen tråd om juniorerna eller hur så jag skrev här.
Synd om Johan måste stå över i helg…fast finns än chans att han tävlar.
Enligt Expressen är Johan sjuk och själv säger han så här:
-Jag var torr i luftrören i morse, så jag flyttade ut från Marcus (Hellner) och bytte våning till ett eget rum på hotellet, säger bragdmedaljören på onsdagen.
-För säkerhets skull. Jag tror inte det är någon fara för tävlingen på lördag, men vill det sig illa kan det utveckla sig till en förkylning.
JonasE: Av samma anledning som vi skickar yngre till VC annars. DVS att de får en rutin på att tävla utanför Norden och i direktsänd TV med allt vad det innebär. Om vi inte lyckats få ihop 9 man/kvinnor i topp 30 så är det också ett väldigt starkt skäl att skicka åkare. Vi har ett begränsat uttrymme att skicka åkare på VC och därför bör vi ta alla chanser vi får. Om åkare som Söderhjelm, Eriksson, Brink, Ottosson, Karlsson m flera som kunde vara aktuella för Rybinsk helt plötsligt blir topp 3 kan de ju dessutom vara aktuella för VM. Att däremot göra ett bra SM är nog inte tillräkligt om du inte tidigare varit aktuell för VM.
Skicar vi någon reserv nu när Olsson är sjuk tror ni?
Inslag med Jens Eriksson och Fredrik Jonsson:
http://svtplay.se/v/2262163/skidor/jens_eriksson_-_pa_egen_hand_mot_eliten
http://svtplay.se/v/2262173/skidor/fredrik_jonssons_svara_kliv_till_seniorsidan?cb,a1364159,1,f,-1/pb,a1364158,1,f,-1/pl,v,,2262163/sb,k103718,1,f,-1
Vinner nån annan (Utanför landslaget) så kommer dom med till VM garanterat.
Inte säkert det kommer nån reserv till Davos då det enligt Olsson är troligt att han kör men man vet aldrig.
Anna Haag också krasslig?
swestam: Var har du hört att Haag skulle vara krasslig? men vi vet ju om hennes problem med känsliga luftrör…
Står på hennes twitter. Så nu är väl Jönsson inte långt borta han med.
Nisse: Osäker på om de delar rum under säsongen faktiskt. Var inte så i Kuusamo iaf enligt hennes blogg.
Aha: Don’t feel quit healthy in my nose.
Synd men vi får se vad som händer…
Läste detta på Dagbladet No/Sport. Intressant läsning skrivet av en norsk: http://go.dagbladet.no/go/e/main_pos5_2;afu=www.dagbladet.noa47langrenn/http://www.dagbladet.no/2010/12/04/sport/langrenn/petter_northug/oystein_pettersen/14574841/
Andreas P: Hon delade rum med Rydqvist och någon av Brodin/Ingemarsdotter. Jag tror att det är av taktiska/ekonomiska skäl inget annat.
Anna Haag kommer inte till start på lördag. Täppt i snoken…
Aj aj. Vore illa om det sprids virus i svensklägret nu.
Here it goes!
Haag om strykningen ifrån helgens lopp:
http://www.annahaag.com/2010/12/09/kli-i-halsen-skidakares-varsta-fiende/
Johan åker hem.
http://annajohan.se/index.php?option=com_content&view=article&id=69:johan&catid=4:blogg&Itemid=3
H*lvete!
Hoppas Kareel fixar snabb biljett hem för Anna också.
Låter inte som att Haag åker hem inte enligt hennes Blogg iaf värkar inte vara så farligt (om man inte är skidåkare)
Andreas P: Jo såg det också men tycker att det kanske vore smartare att åka hem istället för att ligga kvar på hög höjd.
Hur är det ska dom alls hem före nästa tävling den 18/19e månntro? Om inte så kan det vara därför hon stannar kanske?
Någon som vet vem som får åka distansloppet istället för Anna H i Davos?
F..n, snart får väl den norska läkaren rätt som påstod att svenskarna skulle bli sjuka efter Kuusamo.
Vi har OS i färskt minne då SOK ville ansöka om dispens för ACO inför längdstafetten då bara Anna O, Ida och Britta var friska (och på plats)…
Hoppas att VM-truppen blir stor och därmed mindre känslig för sjukdomar och skador.
Är Rydqvist i slag i samband med VM behöver vi inte tänka på att ta ut skidskyttar till längdlaget.
Tror för övrigt ingen i skyttelandslaget skulle missa sitt eget mästerskap för att åka längdstafett.
Jag tror Haag stannar oavsett. Vad jag förstår blir man kvar på höjd till La Clusaz tävlingarna. Och då är hon förhoppningsvis med igen. Sedan är ju Jönsson kvar.
Det mest logiska vore väl att Brodin som redan är på plats ersätter Anna i distansloppet. Eventuellt Pajala men hon har inte visat någon distansform ännu. Att kalla in någon reserv hemifrån tror jag inte på när det är höjd.
Kjære svensker.J Olsson er en god planlegger, sjuk nå, og frisk som en fisk i slutten av feb 2011!
@tolsrav – Hehe, visst, Olsson kör en Northug för att slå ur underläge…
Bra och intressant intervju med Bjørgen i dagens Expressen: http://www.expressen.se/sport/vintersport/1.2247119/bjorgen-far-finna-sig-i-att-ifragasattas
Hoppas Hanna Brodin får chansen…
Nä, men det är väl sant att det inte behöver vara hela världen med en kort förkylning nu. För självförtroendet behöver nog Olsson dock hinna få till nåt pall-lopp innan VM, så helt optimalt var det förstås inte.
Skofterud avstår Davos pga sjukproblem efter Kuusamo. Borde väl betyda att Marte Elden får chansen.
Varför är inte Sjur Röthe uttagen till Davos? Har han varit sjuk?
Haag mår sämre? Läkaren bestämmer om hon skall åka hem.
Ser ut att bli snöiga tävlingar på lördag. Dock inte ruggföre. http://www.yr.den/Davos~2661039/helg.htmlno/sted/Sveits/Graubün
Swestam. Sjur Röthe/ Kurland Olsen er inte landslagløpere(Manpower)Djupvik/Østensen er sämre, men er på landslaget! I tillegg kombinerer laget höydeopphold……….
Simen Östensen måste väl börja visa resultat snart? Visst har han talang men nu börjar det bli ett par år sedan han visade något särskilt jämfört med killarna utanför laget.
Djupvik er ikke landslagsløper han heller, han går for for team manpower sammen med Røthe. Røthe var i tillegg syk i Kuusamo.
Når det gjelder Østensen har han slitt i sesongoppladningen og landslaget gjør nok det de kan for å få ham klar til TDS. Østensen kan bli utrolig viktig for Northug hvis han skal vinne TDS i år. Det er hele 9 spurtpriser i klassisk i årets tour, og er Østensen i grei form kan han stjele sekunder fra Bauer, Legkov og Hellner som er relativt svake i klassisk spurt. Er Østensen i bra form kan han også stjele sekunder fra Cologna.
Østensen er nok Norges neste største allroundtalent. Det hadde vært veldig fortjent om han fikk det til å fungere igjen, men kan ikke si at jeg er videre optimistisk
Okej, Röthe var sjuk i Kuusamo, det visste jag inte. Trodde han stod över p.g.a. kylan.
Som oinvigd är det ibland svårt att förstå uttagningarna i Norge… Vad baserar man dom på? Är det alltid landslaget som har förtur? Och – kan man kvala in till VM på skidskytteresultat?
Hanne: Enig med deg angående Østensen. Men hvorfor er det så mange av våre talenter som ikke slår til nå for tiden? Virker som de kommer helt bort når de kommer på landslaget. Er nok noe bekymret for tiden ja….
Hanne: Har du inte funderat på varför det är hela 9 spurtpriser i klassiskt i år. Vem gynnas och vem missgynnas?
Du förstår varför jag inte gillar Ulvang.
Nu är Kalla sjuk också! Fan vad less jag blir.
Hoppas det bara är en lättare förkylning. Johan Olsson tror dock att han missar La Clusaz också…
Ja är det inte typiskt när man sett fram emot skidorna i helgen så sjukar sig hela laget snart väl :(
jobbigt också när Johan O säger att han förmodligen inte åker i La Cluza heller…ingen olsson i staffetten allså :(
SÅ TRÅKIGT!
Manne, jeg tror ikke det er så lett å forstå uttakene for de inndvidde( noe jeg på ingen måte er) heller, det er en masse rabalder i Norge hver gang det gjøres et uttak. Landslagsledelsen har sagt at landslagsløperene ikke skal måtte prestere på Beito, Gaelivare og i Kuusamo, dette kommer nok av at flere de norske løperne har bommet på formtoppene de siste årene. Teamløperne må derimot satse på tidlige formtopper, for i det hele tatt å få gå verdenscup og dermed kvalsifisere seg til VM.
Angående skiskytterne, har de i flere år vist at de tilhører verdenstoppen i langrenn(glem Bjørndalens 15km og se på hans stafettetappe)så viser de god form i sporet i skiskyting kan man vel forvente at de kan matche de fleste på en tredjeetappe i vm. Det er helt greit synes jeg. Bjørndalen er dessuten utrolig flink til å være i form i mesterskap.
Nisse, jeg har også stusset litt på at de har byttet ut den individuelle 15km med en dobbeljakt(10+10). Det er vel Bauer og Legkov som er taperne, muligens også Hellner. I tillegg har de jo innført bonussekunder på de første i mål på jaktstartene, ikke akkurat dumt for Northug, Hellner og Cologna. Men å si at Ulvang kun spiller på lag med Northug blir for dumt. Norge har jo foreslått å fjerne en av jaktstartene, da de synes det er for stor fordel å spare seg på sprintene og ligge bak i klyngen som jo nesten alltid vil ta inn på teten.
Kjempe kjedelig med de syke svenskene, vi får håpe de blir friske til LaCluza, ikke noe gøy med amputerte stafettlag.
Ble litt rotete dette beklager
nisse.Nei, vi må få tilbake Bengt- Erik Bengtsson………………..he he!
Angående tour de ski… Jag tror inte att FIS och Ulvang försöker gynna norge och Northug. Min uppfattning är att man försöker producentstyra touren från år till år så att det är spännande hela vägen och framförallt blir en rafflande fajt på Final Climb – allt för att touren ska bli så säljbar som möjligt mot de stora TV-bolagen. Helt sjukt tycker jag!
Visst vill vi ha spännande tävlingar, men att man ska hålla på och ändra och anpassa reglerna från år till år för att på så sätt garantera spänning uppför slalombacken, tycker jag är helt fel.
Verkar som om Norge gjorde rätt som avtod Kuusamo. Norge tar ofta bättre taktiska beslut än Sverige.
Sedan måste vi inse att vissa löpare blir midre sjuk än andra. Hellner står och fryser och sliter ut sig fullständigt, men ändå är han sällan sjuk. Andra åkare missar 50% av mästerskapen.
Hanne… Jag håller med om att norska skidskyttarna är fantastiska längdåkare. Men jag tycker det är konstigt att det inte krävs att man deltar och gör bra resultat i längdtävlingar för att kvala till VM. För vad ska egentligen längdåkarna göra för att visa att dom är bättre på längd än skidskyytar som Svendsen – börja åka skidskyttetävlingar?
manne.Neste år håper jeg på utforåkning (det hører med i alpint), det blir sjuk bra……….
tolsrav: Efter hans uttalande om doping tror jag ingen svensk vill ha honom där. Jag har inget emot en norrman på Ulvangs plats Jevne, Skjeldal med flera tror jag kunde passa.
Manne – Jag är tveksam. Kollade igenom programmet och allt förutom final climp är är ju som gjort för Northug. Enda individuella starten är prologen på 3 km och här är en sammanställning av bonussekunderna för herrarna:
Individuell start (topp-3): max 15 sek
Masstart/jaktstart (topp-3): max 60 sek
Sprint: max 120 sek
Spurtpriser längs masstartslopp: max 150 sek
Maximalt kan man alltså dra in 5 minuter och 45 sekunder i bonus. Jag tycker inte riktigt det känns som Ulvangs mål är att det ska bli spännande inför final climb utan att Petter ska ligga 4 minuter före Bauer.
Manne, problemet er at det ikke finnes en eneste individuell start med friteknikk igjen hverken i verdenscup eller i nm. Så vi har egentlig ingen muligheter til å sammenligne skiskyttere og langrennsløpere. Så med mindre noen av nordmennene som vi vet kan skøyte viser eksepsjonell god form før vmuttaket, så satses det nok på en skiskytter.
Mulig at man kan forlange at alle som vil gå stafett i vm stiller i nmstafetten, men er litt upraktisk for skiskytterne da de skal gå verdenscup i Usa fire dager etter.
Haag stannar i Davos för dom tror att hon kan tävla på söndag och Kalla hoppas dom är ute o tränar imorgon igen men avvaktar och ser om hon blir bättre el sämre.
Det är nog inte för att dom var o tävlade i Kuusamo dom blev sjuk utan att nån av dom har smittat ner den andra osv.
Som Andreas P skriver, det kan nog finnas olika orsaker till svenskarna blivit sjuka nu. Haag blev väl sjuk två gånger i inledningen av förra säsongen utan att det var så kallt som det var i Kuusamo detta år.
Tyska truppen till Davos
Damer:
Steffi Böhler
Nicole Fessel
Denise Herrmann
Hanna Kolb (sprint)
Evi Sachenbacher-Stehle
Kathrin Zeller (distans)
Herrar:
Tobias Angerer
Franz Goering
Daniel Heun (sprint)
Philipp Marschall
Tom Reichelt
Tim Tscharnke (sprint)
Josef Wenzel (sprint)
Axel Teichmann åker inte i Davos pga influensa. Jens Filbrich åker inte heller då han också varit sjuk men skulle ändå inte åkt utan förberett sig för masstarten i La Clusaz. Frågetecken finns också för Franz Goering.
Än har ingen blivit förkyld pga av kyla…
Jag måste säga att informationen kommer väldigt snabbt från Davos nu när Expressen är på plats. Blaskan har höjt sig ett par snäpp. Trist dock att nyheterna är negativa. Davos är en av mina favvotävlingar för säsongen, så det är extra trist med sjukdomarna.
Frans: OS-gulden har fått upp intresset båda kvällsblaskorna och SVT har verkligen fått upp ögonen ordentligt.
Så jävla synd att Olsson blev sjuk inför dessa tävlingar. När jag såg delar av OS-stafetten i början av veckan och såg honom springa uppför backarna så kändes det som om vi skulle få se det igen i Davos.
Det är ju så att man inte blir sjuk pga kyla sen hade en vanlig människa gått till jobbet som vanligt men en skidåkare kan inte träna/tävla om dom känner utav lite symtom det minsta. Sen när dom ligger i en hård tränings period så är dom extra känsliga att dra på sig nått skit.
En förkylning kräver ett virus. Immunförsvaret hjälper inte mot virus, kommer du i kontakt med ett förkylningsvirus smittas du, även med ett friskt immunförsvar.
Om skidåkarna kunde få in i sina huvuden att spannmål är inflammatoriskt och att fruktos i stora mängder enbart belastar levern och ställer till med en massa jävelskap, så skulle de hålla sig friskare.
Många är säkert dessutom överkänsliga mot laktos. Havregrynsgröt med mjölk är en katastrofkombination för de flesta.
Ska man äta kolhydrater så är det rotfrukter, bananer och råris som gäller.
Tyvärr är kunskapen om vad olika makronutrienter faktiskt gör i kroppen på tok för dålig bland skidåkare. De lyssnar på de patetiska dietisterna som inte kan någonting.
Bjud in Colting och snacka med Ferry så ska ni se att ni håller er friska bättre.
Det var säkert den där bragdguldstårtan som spred viruset. Jävla Svenska Dagbladet.
Gabriel, du verkar ju ha koll på det där. Men brukar inte Ferry va sjuk ganska mycket?
Expressen har höjt sig ordentligt vad gäller skidreportage sedan Tomas Pettersson började där. NSD:s gamle långe sportkrönikör verkar ha bra kontakt med åkarna också, Kalla och Hellner inte minst.
Manne, jo det var ju därför han la av med skräpmaten. Och sen tog han OS guld. Men det var ju bara en tillfällighet. Eller?
Nu är han ju extremt mycket friskare än han var tidigare.
Problemet är att elitidrottarna tänker i Rössner-termer med kalorier ut, kalorier in. Och eftersom man förbränner allt man äter så kan man ju käka en påse godis. Eller dricka Coca Cola och käka på Donken.
Tyvärr så är kroppen mer komplicerad än så.
Okej, när bytte han kosten egentligen… under förra säsongen?
Hellner äter nästan allt hamburgare osv och han har tagit två OS guld…
Ferry bytte kost för på våren 2009.
Andreas,
En del personer klarar mer skräp än andra. Hellner verkar ha en galen fysik, han l vad som helst.
Mats Larsson däremot….
Resten är väl någonstans mitt emellan.
Jag själv tränar hårt flera dagar i veckan och har dagisbarn hemma, men är aldrig sjuk numera.
Fan vad illa man skriver på den här ipaddan.
manne. Er inte Ferry mest sjuk i sine bemerkninger (commentary), som jeg?
Mats Larsson tål ju inte fruktos.
Manne, nej precis. Han tål inte fruktos, och inte heller gluten som jag förstod det.
Men det är inget konstigt med det, samma gäller för många människor. Fruktos går 100% till levern, dvs det är ett gift. I stora mängder ger det fettlever och orsakar förmodligen de flesta av våra välfärdssjukdomar.
Gluten är extremt inflammatoriskt och skadar tarmen.
Som sagt, vissa åkare klarar de stora mängderna spannmål (koföda) och annat skräp som de stoppar i sig. Exempel på det är ju Gunde och Hellner.
Men der finns inga som är så ofta sjuka som skidåkarna generellt.
För den som vill lära sig mer om elitidrott och kost rekommenderar jag Coltings böcker.
http://www.runnersworld.se/artiklar/jonas-colting-vs-axa-kolhydratsbluffen.htm
Det var vel Vegard Ulvang som fikk spørsmål om kosthold? Norsk mat, var det korte svaret! Så dere svensker får stille samme frågan tilThomas Wassberg….
Jag tror nog att skidåkarna i landslaget äter väldigt mycket bättre än Svensson.
Men det jag tror har bidragit nu är att dom åkte så sent till Davos. Det blir en extra stress. Sedan är det normalt med en förkylning då och då när man omges med mycket folk. Synd om det blir avhugget i Davos men La Cluzas är egentligen en viktigare tävling. Masstart med Northug och en perfekt tävling att träna taktisk åkning för Kalla. Sedan stafetterna blir säker bra även utan Olsson. Det är dags att testa Jönsson.
Sen är ju inte Kalla direkt sjuk (inte än iaf) men hon kan inte tävla/träna.
Så här sa hon till TT idag: Nu är jag täppt i näsan. Det är ingen fara, men jag vill inte riskera att bli sjuk. Det finns viktigare saker längre fram, säger hon
Tolsrav,
Norsk mat är väl torsk med smält smör? Det är riktig mat det….
Tyvärr tror jag att många svenska skidåkare lever kvar i smörgås och havregrynsgrötträsket. Och bullar och tårta.
It makes you sick, I’m telling ya’.
Kalla tävlar inte imorgon då hon inte vill riskera nått men ställer kanske upp på söndag, både Haag och Kalla kände sig bättre idag men chansar inte.
Det låter som ett säkerhetstagande av Grip och Kalla men är det inte bättre att stå över söndagens sprint och satsa på nästa helg istället.
Ett väntat tråkigt beslut. Men jag tror att både Haag och Kalla kan behöva lite extra vila. Jag tycker båda har varit lite väl slitna i början på säsongen.
Jag är skeptisk till att genom hård träning hålla formen låg för att få till superkompensation längre fram. Det blir som att spänna en båge för länge, till slut tappar den spänsten. Men dom får väl utvärdera längre fram. Hoppas bara det blir bra till TdS och VM så är jag mer än nöjd.
Vet inte om jag håller med dig om att Kalla har varit sliten 1a och 3a i hittills i VC, Anna Haag har däremot varit lite sämre än väntat men hon är så beroende av form annars ligger hon relativt långt ner i resultatlistan.
menar 2a och 3a
Tror helt på konceptet att köra hårdare träning för att lyckas i mästerskapen längre in på säsongen, men det ska givetvis individanpassas och är inte givet för alla. Detta är ingen ny grej utan har gjorts av många åkare från olika nationer under många år. En del fungerar det för andra inte. Tror att det finns en risk för att Björgens form planar lite innan TDS. Det är ju därför hon planerar en ny försäsong under TDS för att kunna nå en formtopp när hon släpper upp på träningen. Jag har hört att nackdelen med detta är att sjukdoms risken är större, ironiskt nog är Haag och Kalla sjuka nu som har satsat på motsatt modell. Tror vi ska lita på våra förbundskaptener i detta fall.
Jo Både Haag och Kalla ska ju köra TDS i år därav ett annat upplägg, i fjol satsade dom ju allt på OS och Körde inte TDS.
Sjuk kan ju alla bli och det behövs ju bara lite snuva så går det inte o tävla.
Gunnar: Ja att träna ner sig och få en superkompensation är ju inget nytt. Men det jag är tveksam till är om det är så bra att låta det pågå i månader.
Dels mentalt att prestera sämre i tävlingar är ju inte upplyftande för självförtroendet. Sedan att vara mera sliten borde öka risken för sjukdom.
Jag tror på en hård träningsperiod nära tävlingen för att få en topp. Men som sagt vi får hoppas att dom vet vad som är rätt.
nisse: Men det borde ju skilja sig mycket från person till person men hur det funkar inför mästerskap och ex TDS, Bauer exempelvis har ju lyckas inför TDS men inför hemma VM för honoms del blev det ju lite fel.
Åh nej, börjar matfascisterna dyka upp igen, så fort någon blir sjuk. Oavsett hur mycket Colting har bjäbbat ur sig på sin sida och sina föreläsningar så har det fortfarande inte presenterats en enda studie som entydigt pekar på att en viss typ av kost skulle vara att föredra immunologiskt. Däremot kan man naturligtvis vara intolerant mot olika födoämnen. Kolhydrater in kolhydrater ut är fortfarande det enda som kontinuerligt i studier visar på ett samband mellan näringsintag och prestation. Om folk slutade vara så missionerande – snudd på religiösa – i sin uppfattning så skulle fler kunna bilda sig en egen balanserad uppfattning och anpassa sin kost efter det som fungerar bäst.
Och som någon skrev tidigare – ett virus är ett virus.
Jag har aldrig varit så frisk som när jag körde en kost baserad på precis de råd som fettdoktorn gav – fast tvärtom. Bort med fett och kött. Stora mängder kolhydrater och frukt i mängder.
Slump? Ja. Precis som med all annan kost. Jag är inte intolerant mot något födoämne och kan därför i stort sett äta vad jag vill så länge det energimässigt ger det jag behöver.
Anders,
Det märks att du inte har koll på hur det fungerar med studier. Det har inte gjorts en enda ordentlig studie på ”lågkolhydratkost” och träning. Och varför inte då?
Jo därför att en randomiserad interventionsstudie under lång tid (dvs en ÄKTA studie, till skillnad från alla dessa observationsstudier som blåses upp i media hela tiden, men som aldrig bevisar orsakssamband) kostar VÄLDIGT mycket pengar att genomföra. De flesta studier som genomförs bekostas av livsmedelsbranschen och läkemedelsföretag. Och dessa vill inte bekosta studier som visar att deras produkter är dåliga.
Dessutom är detta det svåraste som finns att studera då du aldrig vet om personerna verkligen äter och gör det som det påstår att de gör.
Det enda man vet med säkerhet är att spannmål är inflammatoriskt och att många har problem med gluten, laktos och fruktos.
Jag förespråkar inte ”lågkolhydratkost”. Jag förespråkar att man ska sluta äta skit, som spannmål bevisligen är. Det går inte att argumentera för spannmål. Det är rent skräp och ska inte vara i närheten av homo sapiens. Samma gäller naturligtvis för raffinerat socker.
Ett virus är ett virus? Bra argument. Inte.
Det handlar om immunförsvaret, alla som utsätts för ett virus blir inte sjuka, eller hur?
Det finns människor som kan hålla sig friska trots havregrynsgröt och mackor. Men många gör det inte.
”Slump? Ja. Precis som med all annan kost. Jag är inte intolerant mot något födoämne och kan därför i stort sett äta vad jag vill så länge det energimässigt ger det jag behöver.”
Tyvärr har du fel här. Kroppen behandlar allt vi stoppar i oss olika. Du kan inte ens bara titta på makronutrienter, utan du måste ännu djupare. Eftersom olika kolhydrater behandlas olika.
Glukos t ex tas upp av alla kroppens celler, höjer blodsockret och därmed insulinet.
Fruktos däremot går direkt till levern och omvandlas därefter till fett. Det höjer inte blodsockret alls.
Dessa saker är allmänt accepterade av all vetenskap. Hur man då kan påstå att det bara handlar om energi ut och energi in är obegripligt.
”Kolhydrater in kolhydrater ut är fortfarande det enda som kontinuerligt i studier visar på ett samband mellan näringsintag och prestation.”
Vad menar du här? Jag antar att du menar kalorier ut och in och inte kolhydrater. För annars är du riktigt ute och cyklar.
Hej Gabriel. Jag har rätt så bra koll på det här med stuider efter att både ha deltagit i diverse olika idrottsrelaterade studier samt har släkt och bekanta verksamma inom näringsfysiologisk forskning. Därför kunde jag påstå det du också bekräftar att det inte presenterats några resultat så pekar på entydigt samband mellan viss kost och immunologiskt försvar.
Visst kan man se spannmål som inflammatoriskt, men man har inga studier som pekar på att det skulle vara ett dåligt födoämne så länge man inte har en intolerans.
Självklart är kroppen komplicerad. Det är det som gör att vi kan peka på blodsockernivåer, insulinhalter, pH-värden, cellfetter med mera utan att för den skull kunna härleda det i samband med prestation. Alla födoämnen ger olika effekt i det lilla, men hur det påverkar kroppens arbetande resultat, långsiktiga hälsa med mera är svårt att dra slutsatser om.
Till exempel så kan du gärna få påstå (helt korrekt) att glukos (nästan alltid) höjer insulinet och fruktos ombildas (i de allra flesta fall) till fett. Men vad ska man dra för slutsatser prestationsmässigt och hälsomässigt av det? Kein anung.
Gabirel, ursäkta min cykling. Du har självklart rätt, jag glömde pumpa däcken där. Kalorier ska det vara.
Gabriel, apropå det här med spannmål, du vet väl att spannmål innehåller vissa proteiner som gynnar produktionen av antisekretorisk faktor och har då antiinflammatorisk effekt i tex tarmar, vilket kan vara gynnsamt för kroppens näringsupptag. Det finns, som alltid, med stuider av födoämnen en mängd olika effekter, det gäller bara att välja vad man tittar på.
Alltså blir det rätt fånigt att ta till argumentet ”Det finns inga studier som bevisar…” om man vet hur nästintill omöjligt det är att dra säkra slutsatser av långtidsstudier på kost. Det kommer förmodligen aldrig att hända att det presenteras några undersökningar som ”bevisar” att något är bra och något annat är dåligt.
Att man har deltagit i studier betyder inte att man har koll på all politik och starka kommersiella intressen som ligger bakom de studier som presenteras och hur det fungerar i ”studievärlden”.
”Visst kan man se spannmål som inflammatoriskt, men man har inga studier som pekar på att det skulle vara ett dåligt födoämne så länge man inte har en intolerans.”
Jo det finns många studier som visar att spannmål är ett dåligt födoämne.
Men det finns studier för allting. Livsmedelsverket påstår t ex att det finns 1000-tals studier som bevisar att mättat fett är farligt. Men när man bad dom ta fram dessa så tog de fram 77 st. Av dessa avvisades 75 som helt oventenskapliga av en oberoende kommitté bestånde av 12 läkare och forskare.
Studier och kost är två saker som än så länge inte har fungerat ihop överhuvudtaget hittills i historien. Detta vet vi, därför om så var fallet skulle vi inte ha en explosion av cancer, hjärtkärlsjukdomar och fetma som vi har idag.
Vi har utvecklats under två miljoner år genom att äta djur och sådant som växer. Det finns inga djur på den här planeten som blir sjuka av att äta den mat som de är designade för att äta. Men homo sapiens är sjukare än någonsin.
Många idrottare börjar nu inse att de blir sjuka av skräpet, men skidåkarna fortsätter med sin gröt och smörgåsar.
”Till exempel så kan du gärna få påstå (helt korrekt) att glukos (nästan alltid) höjer insulinet och fruktos ombildas (i de allra flesta fall) till fett. Men vad ska man dra för slutsatser prestationsmässigt och hälsomässigt av det? Kein anung.”
Nu pratar vi om att hålla sig frisk, inte om vad som ger bäst prestation.
Men vad fasiken. Markus Ottosson ersätter Johan Olsson och Lina Andersson ersätter Anna Haag.. Vi ställer inte ens upp med fullt lag på damsidan. Varför får inte Hanna Brodin och Magdalena Pajala chansen? Och varför skall alltid Lina Andersson särbehandlas trots att hon nästan aldrig presterar?
Dagssländan på ingång till till Davos!
http://www.mariarydqvist.se/nyheter/273
”Gabriel, apropå det här med spannmål, du vet väl att spannmål innehåller vissa proteiner som gynnar produktionen av antisekretorisk faktor och har då antiinflammatorisk effekt i tex tarmar, vilket kan vara gynnsamt för kroppens näringsupptag. Det finns, som alltid, med stuider av födoämnen en mängd olika effekter, det gäller bara att välja vad man tittar på.”
Man kan säkert få fram några positiva aspekter bland alla negativa ur alla livsmedel.
Men faktum kvarstår: Människan kan inte bryta ner cellulosa och därför har inte gräs och spannmål ingått i vår artriktiga föda, eftersom spannmål måste processas hårt för att vi ens ska kunna ta upp det i blodet. Spannmål är mat för djur som kan idissla, inte för människor.
”Att man har deltagit i studier betyder inte att man har koll på all politik och starka kommersiella intressen som ligger bakom de studier som presenteras och hur det fungerar i “studievärlden”.”
OK, nu ändrar du alltså din argumentationteknik? Först hade jag inte koll på hur det fungerar med studier och nu har jag inte koll på politik?
Det enda jag vet är att det verkar finnas relativt starka kommersiella intressen i sådana saker som LCHF och GI där det på senare år har byggts upp en gigantisk industri med många som tjänar enorma summor.
”Jo det finns många studier som visar att spannmål är ett dåligt födoämne”
Säkerligen, om man tittar på en viss effekt. Länka gärna till de som visar på att spannmål skulle vara ett generellt dåligt födoämne utan några som helst positiva egenskaper.
”Studier och kost är två saker som än så länge inte har fungerat ihop överhuvudtaget hittills i historien. Detta vet vi, därför om så var fallet skulle vi inte ha en explosion av cancer, hjärtkärlsjukdomar och fetma som vi har idag.”
Alternativt så följs inte de råd som sätts upp för en total livsstil idag med motion och måttligt intag av alkohol unt so vidare…
”Vi har utvecklats under två miljoner år genom att äta djur och sådant som växer. Det finns inga djur på den här planeten som blir sjuka av att äta den mat som de är designade för att äta. Men homo sapiens är sjukare än någonsin.”
Tjo faderittan vilket argument! Kan det möjligen vara så att det finns flera faktorer som spelar in?
”Nu pratar vi om att hålla sig frisk, inte om vad som ger bäst prestation.”
OK. En diabetiker bör inte ha hög insulinnivå och en glutenallergiker bör avhålla sig från gluten. Check. Men är man frisk blir man ju inte sjuk av spannmål i normala mängder och i kombination med övrig normal kost.
Dags för ett inlägg om kost kanske? haha
Gabriel: ”Jo det finns många studier som visar att spannmål är ett dåligt födoämne.” Ge oss några sådana (helst vetenskapliga) studier som pekar på detta för oss att läsa! Jag är sugen.
”Studier och kost är två saker som än så länge inte har fungerat ihop överhuvudtaget hittills i historien. Detta vet vi, därför om så var fallet skulle vi inte ha en explosion av cancer, hjärtkärlsjukdomar och fetma som vi har idag.” Detta resonemang förefaller märkligt, vad menar du? Anser du att kosten är det enda som kan påverka uppräknade (o)hälsotillstånd? Personligen finner jag det ytterst osannolikt.
Hur definierar du artriktig föda? Är detta konstant? Är det bara kopplad till biologi? Vilket nedslag gör du i vårt arts historia för att beskriva den korrekta artriktiga födan? 270 år sedan, 456 000 år sedan? 1000000 år sedan? Vilka geografiska nedslag gör du? Eller anser du detta vara universellt vid en specifik tidpunkt? kanske har du studier som du vill hänvisa till?
”OK, nu ändrar du alltså din argumentationteknik? Först hade jag inte koll på hur det fungerar med studier och nu har jag inte koll på politik?”
Jag ändrar ingen argumentationsteknik. Du påstår att du vet hur studier fungerar för att du själv har varit med i studier. Men bara för att man varit med i en studie behöver man inte ha insikt i hur studiebusinessen fungerar.
Utifrån det du skriver verkar du inte ha stenkoll på de olika typer av studier som finns och vilka av dessa som bevisar orsakssamband.
Du skriver ju t ex: ”Kolhydrater in kolhydrater ut är fortfarande det enda som kontinuerligt i studier visar på ett samband mellan näringsintag och prestation. ”
Vad för studier pratar du om här? Observationsstudier eller Interventionsstudier? Vem har betalat för dessa studier? Vem har tolkat dem? Var de randomiserade? På vilket sätt hade man kontrollerat och styrt deltagarna?
”Tjo faderittan vilket argument! Kan det möjligen vara så att det finns flera faktorer som spelar in?”
Det är det enda och det starkaste argument som finns. Trots hundra år av forskning så vet vi mycket lite om hur kroppen fungerar. Det finns 30.000 olika proteiner i kroppen som samverkar i olika kombinationer. Lägg därtill alla hormoner som styr alla funktioner så blir det oöverskådligt.
Det enda vi kan göra är att titta bakåt och se vad vi har ätit tidigare och vad som utvecklat oss som ras. Och det är då inte smörgåsar med marmelad och havregrynsgröt med minimjölk, det kan jag lova dig.
”OK. En diabetiker bör inte ha hög insulinnivå och en glutenallergiker bör avhålla sig från gluten. Check. Men är man frisk blir man ju inte sjuk av spannmål i normala mängder och i kombination med övrig normal kost.”
Jag är övertygad om att det är precis det man blir. Man får ett sämre immunförsvar av att äta dålig mat. Maten är det centrala. Det finns ingenting som påverkar dig så mycket som det du stoppar i dig.
Sen är ju problemet för en diabetiker typ 2 att de är insulinresistenta och BEHÖVER ha högt insulin för att hålla ner blodsockret, och därför måste tillsätta insulin. Alltså det motsatta mot det du skrev.
Men höga blodsockernivåer sliter på allas blodkärl, inte bara på diabetiker.
Visst kan vi börja länka till studier hit och dit, men jag är som sagt rätt skeptisk till studier överhuvudtaget och föredrar anekdotiska och empiriska bevis. Därför ser jag arkeologer som de viktigaste i kostforskningen. Ju mer man vet om våra förfäders matvanor, innan den processade maten kom till, desto bättre vet vi vad vi ska äta.
John,
Spannmål innehåller mycket Omega-6 vilket är en inflammerande fettsyra. Detta påverkar kvoten Omega 6/Omega-3 och i stora mängder leder det till inflammationer i kroppen som i sin tur leder till allergier, eksem och nedsatt immunförsvar.
Googla lite på Omega 6 och inflammationer, det finns massor att läsa.
”resonemang förefaller märkligt, vad menar du? Anser du att kosten är det enda som kan påverka uppräknade (o)hälsotillstånd? Personligen finner jag det ytterst osannolikt.”
Det är klart att du kan bli sjuk av andra orsaker än kosten, men det är självklart att explosionen av fettma, diabetes typ 2, hjärtkärlsjukdomar, cancer osv hänger samman med att vi totalt ändrat vår kost i västvärlden under de senaste 100 åren.
Visste du t ex att man inte utbilda läkare om hjärtsjukdomar i början av 1900-talet. För det existerade knappt. Och hos de naturfolk som fortfarande finns kvar på jorden, som Kitavafolket, Masajer och Inuiter så existerar knappt hjärtsjukdomar, karies, cancer osv osv. Nu när de börjar äta som oss så blir de också lika sjuka, om inte sjukare.
”Hur definierar du artriktig föda? Är detta konstant? Är det bara kopplad till biologi? Vilket nedslag gör du i vårt arts historia för att beskriva den korrekta artriktiga födan? 270 år sedan, 456 000 år sedan? 1000000 år sedan? Vilka geografiska nedslag gör du? Eller anser du detta vara universellt vid en specifik tidpunkt? kanske har du studier som du vill hänvisa till?”
De första jordbruken uppstod för 10.000 år sedan. Innan dess har vi levt 2.000.000 år på vilda djur, växter, frukt och bär. Det som alltid funnits på jorden och som vi har kunnat tillgodogöra oss. Det är artriktig föda. Inte svårare än så.
Processad mat som raffinerats i fabriker är inte artriktig föda och den gör oss sjuka.
”Jag ändrar ingen argumentationsteknik. Du påstår att du vet hur studier fungerar för att du själv har varit med i studier. Men bara för att man varit med i en studie behöver man inte ha insikt i hur studiebusinessen fungerar.”
Sant. Men inget jag har skrivit har varit falskt, jag har skrivit ärligt och rakt om att det inte finns några studier som påvisar någon effekt som du påstår finns. Så det är ju idiotiskt att hoppa på mig i det här fallet.
”Det enda vi kan göra är att titta bakåt och se vad vi har ätit tidigare och vad som utvecklat oss som ras. Och det är då inte smörgåsar med marmelad och havregrynsgröt med minimjölk, det kan jag lova dig.”
Har jag påstått det? Kan du inte berätta lite för oss vilken mat som har utvecklat oss som ras? Vad finns det för kopplingar som du ser det mellan utveckling och kost? Vilka sjukdomar har vi idag som vi inte hade förr? Vilka sjudomar hade vi förr som vi inte har idag?
”Sen är ju problemet för en diabetiker typ 2 att de är insulinresistenta och BEHÖVER ha högt insulin för att hålla ner blodsockret, och därför måste tillsätta insulin. Alltså det motsatta mot det du skrev. ”
Sorry, högt blodsocker menade jag, vilket för en frisk människa leder till höga insulinnivåer. Däremot bör ju du veta att diabetes typ 2 sällan kan behandlas med tillskott av insulin utan att man ökar insulinkänsligheten och sänker blodsockernivåerna med annan medicin.
”Visst kan vi börja länka till studier hit och dit, men jag är som sagt rätt skeptisk till studier överhuvudtaget och föredrar anekdotiska och empiriska bevis. Därför ser jag arkeologer som de viktigaste i kostforskningen. Ju mer man vet om våra förfäders matvanor, innan den processade maten kom till, desto bättre vet vi vad vi ska äta.”
Och där dog mitt intresse av att diskutera med dig.
”Det är klart att du kan bli sjuk av andra orsaker än kosten, men det är självklart att explosionen av fettma, diabetes typ 2, hjärtkärlsjukdomar, cancer osv hänger samman med att vi totalt ändrat vår kost i västvärlden under de senaste 100 åren.”
Här kan jag faktiskt hålla med dig, för jag antar att du menar att vi ändrat vår kosthållning i och med att vi proppar i oss bra mycket mer än vi gör av med.
Det är, som du vet, den enda bevisade orsaken till fetma. Därtill kommer vissa genetiska skillnader mellan olika människor, men genuppsättningen har inte ändrats nämnvärt de senaste hundra åren. Eller kanske spannmålen haft muterande effekt?
Och fettman ligger bakom de flesta så kallade ”välfärdssjukdomar” du rabblar upp.
Och ja, man kan bli fet på alla sorters födoämnen.
Jag står fast vid att jag har liten tilltro till forskningen eftersom den så ofta kommer fram till felande slutsatser som får stora konsekvenser för männsikan. Som t ex i fallet Ancel Keys och ”The Seven Country Study”.
Forskare är oftast alldeles för ivriga i att bevisa sin egen eller sin uppdragsgivares hypotes och alltför ofta fifflas det med siffror och övertolkas samband.
Om ni nu verkligen vill läsa studier om hur dåligt det är med en höga Omega 6-kvot:
http://michelblomgren.blogspot.com/search?q=spannmål+inflammation
På den här sidan länkas det till mängder av studier och samtidigt förklaras sambandet av Michel.
Här är den riktiga länken:
http://michelblomgren.blogspot.com/2010/10/inte-generation-x-utan-generation-omega.html
”Här kan jag faktiskt hålla med dig, för jag antar att du menar att vi ändrat vår kosthållning i och med att vi proppar i oss bra mycket mer än vi gör av med.
Det är, som du vet, den enda bevisade orsaken till fetma. Därtill kommer vissa genetiska skillnader mellan olika människor, men genuppsättningen har inte ändrats nämnvärt de senaste hundra åren. Eller kanske spannmålen haft muterande effekt?”
Ojojoj. Du får läsa på lite. Internet är en bra källa, där finns mängder av information. Jag kan rekommendera att du ser Dr Robert Lustigs föreläsning Sugar The Bitter Truth. Den finns på Youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=dBnniua6-oM
Stenåldersdiet måste vara det enda rätta. För jag aldrig hört talas om några förkylda längdåkare på stenålden!
Gabriel, jag har aldrig påstått att man ska proppa i sig socker. Varför slänger du in det helt plötsligt?
”Och ja, man kan bli fet på alla sorters födoämnen.”
Då tycker jag att vi gör ett test du och jag. Du får endast äta hallonbåtar och jag får endast äta ägg. Så äter vi exakt lika många kalorier båda två och så ser vi vem som mår bäst och vem som blir tjock.
Gabriel, återigen – och jag vet inte hur många gånger jag ska behöva påpeka det – något sådant har jag aldrig påstått. Jag påstår att man kan bli fet på alla födoämnen. Inte att de har samma upptagningsförmåga/omvandlingseffekt och därför kan likställas.
Anders, för att om du ser den videon så får du svar på all frågor du kan tänkas ha om påståendet att ”vi äter mer än vi gör av med” och så vidare.
Kroppen är komplex. I början av 2000-talet upptäckte man t ex hormonet leptin som styr aptiten. Nu har man visat att stora mängder fruktos stör leptinutsöndringen och gör att vi äter mer. Så förutom att socker gör oss direkt feta och sjuka i och med att det lagras in direkt som fett, så gör det oss också hungrigare. Det är ingen tillfällighet att McDonalds började servera läsk till sin mat.
En kalori är inte en kalori. Allt handlar om vad kroppen gör med vad vi stoppar i den.
Du påstår ju att det bara handlar om energi in – energi ut. Om vi äter lika mycket energi i form av hallonbåtar så borde vi ju bli lika tjocka som om vi äter samma mängd energi i form av ägg. Eller?
Om ni sen tränar två pass om dagen så kan ni vräka i er vaf som helst utan att bli tjock sen har inte maten nått med om man blir förkyld som skidåkare.
Andreas P,
Tack för ditt inlägg i debatten.
Jag tror som jag redovisat ovan att kosten har stor betydelse för immunförsvaret. Om du äter inflammatorisk kost, som t ex spannmål, så ökar infektionsrisken.
Bättre då att äta kött från gräsbetande djur, fet fisk, grönsaker och bär. Såsom vi alltid gjort från den stund vi klättrade ner från träden och började jaga på de afrikanska slätterna.
Gabriel, nej, det tycker jag verkligen inte att jag får svar på i den videon.
Gabriel, nej det påstår jag inte. Jag påstår att man blir fet om man inte gör av med all den energi som kroppen lagrar. Dessutom är, precis som du själv vet, det enda påvisade sambandet mellan kost och hälsa just inom energi in energi ut. Det är de enda två saker jag har hävdat. Jag har all sorts insikt om att det är mer komplicerat än så, men att påstå att man som skidåkare blir mer sjuk i virussjukdomar bara för att man äter spannmålsprodukter och därigenom höjer Omega-6 (vilket snabbt sänks med annan kost vilket du också vet) är ju bara löjligt.
”Gabriel, nej, det tycker jag verkligen inte att jag får svar på i den videon.”
Inte?
Dr Lustig förklarar mycket pedagogiskt varför teorin om energi in, energi ut inte fungerar. Alldeles i början av filmen. Han förklarar också i biokemidelen av filmen exakt vad levern gör med fruktos och varför det ställer till problem för energibalansen.
”Jag påstår att man blir fet om man inte gör av med all den energi som kroppen lagrar. Dessutom är, precis som du själv vet, det enda påvisade sambandet mellan kost och hälsa just inom energi in energi ut.”
Du svamlar. Du har fortfarande inte accepterat att metabolismen styrs av hormoner och att olika typer av makronutrienter påverkar dessa hormoner på olika sätt. T ex så orsaker hormonet insulin fettinlagring. Hormonet leptin styr vår mättnadskänsla och hormonet Grelin styr aptiten. Fruktos, som är ett gift per definition eftersom det bara kan förbrännas i levern, stör hormonbalansen och lagras in direkt som fett. Medans t ex glukos kan förbrännas i alla kroppens organ.
Du fortsätter säga att det enda som är bevisat är energi ut, energi in. Det finns ingen som har något bakom pannbenet som tror på det, och det är ”bevisat” hundra tusen gånger om, att det inte handlar om kalorier, utan vad kroppen gör med det som man stoppar i den.
”Jag har all sorts insikt om att det är mer komplicerat än så, men att påstå att man som skidåkare blir mer sjuk i virussjukdomar bara för att man äter spannmålsprodukter och därigenom höjer Omega-6 (vilket snabbt sänks med annan kost vilket du också vet) är ju bara löjligt.”
Nej, det är du som är löjlig när du visar att du inte tar ett av nutidens hetaste forskningsämne på allvar, nämligen Omega-6/Omega-3 kvoten. Många, många forskare och experter är idag säkra på att införandet av stora mängder spannmål, vegetabiliska, raffinerade oljor och margariner är anledningen till den explosion av allergier och eksem som dagens unga lider av. Förmodligen är de orsak till betydligt värre saker än så.
Människan var aldrig designad för att äta omega 6.
I övrigt så ska du inte tro att jag har något emot kolhydrater i sig. Jag är övertygad om att kolhydrater behövs för träning, men i naturlig form som rotfrukter, frukt och råris. Det är spannmål, socker och andra raffinerade kolhydrater som är problem för de flesta människor.
Gabriel och Anders – tråden heter ”Uttagna till Davos”. Klipp nu är ni snälla.
Jag tror jag lägger ner diskussionen med dig Gabriel. Jag tror säkerligen att du är insatt från ditt håll, synd bara att du inte tror det samma om mig utan använder dig om tråkig retorik som bara känns neslig och trist, lite som alltför många av dina kommentarer på denna blog rörande övriga ämnen.
Avslutar med en anekdot eftersom du i ett tidigare inlägg sade dig tro lite mer på det än vetenskap.
För åtta år sedan körde jag intensiv löpträning med målsättning lidingöloppet. Jag körde en totalt förbehållslös diet där allt inom energirik mat var tillåten, dvs fullt av energispäckade spannmäl och gärna med extra tillskott av socker (har alltid varit en godisgris). Vid detta tillfälle var jag dock vegetarian så inget rött kött och även måttligt med fisk intogs.
Jag var inte sjuk en enda dag det året och sprang slutligen på 1:57.
Året efter lade jag på inrådan av en nyfrälst tränare om min kost mot en mer ”naturlig” kost med stort intag av kött, rotfrukter, fisk, bönor, nötter. Socker var totalt exkluderat och varken gröt eller pasta passerade mitt tarmsystem.
Jag var förkyld fem gånger på ett halvår det året, ca två veckor i taget varje gång och min sluttid det året blev 2:22 i jämförbara väderförhållanden och utan att jag kände mig mycket tyngre.
MEN, jag skulle aldrig använda detta som något slags evidens mot endera diet över huvud taget.
Jörgen – will do. Blev bara lite tänd av en initierad och duktig kombatant. Handskak på det Gabriel? Vi får ta diskussionen vidare på annat ställe.
Anders, det tar vi i hand på, visst! Tack för en god match. Vi kanske får tillfälle att snacka mat igen över ett glas Red Bull.
Jag vill bara påminna herrn om att din argumentationsteknik från början kanske inte heller var helt ödmjuk:
”Åh nej, börjar matfascisterna dyka upp igen.”
1:57 på Lidingöloppet är riktigt bra. Jag bor på ön och tränar på banan året runt, så jag kan varenda backe. Hoppas du kan toppa det resultatet någon gång!
Mathias Fredriksson om att inte få köra i Davos:
http://mathias1.wordpress.com/2010/12/10/hoppades/
Dårlig gjort, virker som den de svenske sjefene ikke liker Mathias. Han gikk da bra på stafetten i Gaellivare, og kunne vel tatt poeng i morgen..
Är så tråkigt att MF inte kan leverera toppresultat längre. Älskar att se honom åka. Varje gång han kommer till en mellantid hoppas jag att han ska vara med i toppen och att åkningen ska påminna om 2003:s års upplaga, tråkigt nog gör det aldrig det längre…
martin v. Jeg har det på samma vis, sitter å venter på Bjørn Dæhlie på en mellantid, men han kommer inte….
Nu när vi är inne på sjukdomar och dess uppkomst. Undrar om inte Haag och Kalla delar rum. I såfall är det en repris på OS. Är det inte dags att ledningen ser till att inte sätta ihop våra bästa i samma rum? Vi behöver ju inte tappa båda samtidigt är ju en tanke. Nu vet jag inte om det varit så men det verkar ju onekligen troligt.
Synd Kalla hade behövt dom WC poäng hon hade fått idag.
Blogginlägg och Video ifrån Sandra Hanssons lopp i Norge:
http://www.skisandra.com/news/vinterns-f-rsta-seger