Tour de Ski etapp 2 – 2023
Sprinten är över. Viaplay trassla en del så såg inte allt. Damsidan kändes lite avslagen. Saknar verkligen Svahn och Jonna samt ryskor (vågar man säga det halvhögt). Sluta kriga och sätt Putin på en enkelresa till Haag tack.
Dahlqvist såg dålig ut hela dagen tycker jag. Fram till upploppet såklart. Fy fan vilka spurtegenskaper. Tänk att kunna åka dåligt och ändå bli tvåa. Otroligt bra. Sen kanske det säger en del om startfältet såklart. Men grymt jobbat Maja!!
Fantastisk start för Frida också. Bättre kunde man inte önska sig. Lite grämer jag mig över att både Weng och Diggins är så långt efter. Man vill ju ha en fight med de bästa. Frågan är om touren är körd för Diggins, förmodligen va?
Synd att Calle hade hundradelarna på fel sida. Men tittar man i resultatlistan så ser det inte så farligt ut framåt. Förutom Kläbo då. Blir väl fyra grupper en stund imorgon och sen tror jag det trycks ihop och då är Calle med igen. Kanske Wille också om han har en bra dag.
Apropå resultat. Kanske är det jag som är helt fis-funktionsnedsatt men hur svårt ska det vara att hitta sammandraget. Jag har googlat och gått in på FIS hemsida. Verkar svårare att hitta ett sammandrag än att valla i Val di Fiemme. Varför har man inte en tour-hemsida där man tydligt kommunicerar resultaten för http-analfabeter som mig. Eller så har jag druckit för mycket Cote de Rhône till filen ikväll.
Nåväl. Ska bli kul att se morgondagen. Känner mig pepp!
Gott nytt alla skidpeppare!
Förresten. Dagens näst bästa var väl Märtas intervju. Kul med unga åkare som åker bra. Såg lite ovan ut i kvarten men KUL. Anna Haag OS2006-känsla på intervjun efter prologen. Sugen på att se Dahl också. Hon ser vass ut även i främmande distanser. Ska bli kul att se henne i klassiskt.
Här är ställningen. :)
Damer:
https://www.fis-ski.com/DB/general/results.html?sectorcode=CC&raceid=41582
Herrar:
https://www.fis-ski.com/DB/general/results.html?sectorcode=CC&raceid=41583
Text-tv har ställningen.
Dagens startlista fungerar ju annars också som ställning i touren.
Tror det kommer vara Frida, Tiril och Kalvå som kommer vara en tydlig topp-3 efter dagens lopp.
Men finns flera intressanta åkare att följa längre ner i dagens lopp, som Märta och Ida.
Hopps kan jag att dagens löp förhoppningsvis blir lite roligare och intressantare än gårdagens. Experterna på viaplay har redan utsett Frida till vinnare av hela rasket vilket inte bådar gott. Herrsidan tycks förlorad.
gka: Du menar att de tippar tvärtemot vad resultatet kommer att bli?
https://www.msn.com/nb-no/sport/other/kl%C3%A6bo-jeg-kunne-ikke-ha-brydd-meg-mindre/ar-AA15QiAs?rc=1&ocid=winp1taskbar&cvid=aababe25ccb84730a5f52e2ffc5d68ca
Ikke alle løperne bruker energi på om det er fellesstart eller jaktstart, eller at løypeprofilen er lang eller kort.
”Jeg kunne ikke brydd meg mindre”, sier Klæbo.
Swestam, Jag har en känsla av att om man tippar svenskt så går det åt skogen. Bättre att tippa finskt.
Ida gör en spännande start idag, mycket stakning på denna bana. Detta har det inte pratats alls om i försnacket i studion, märkligt.
Tiril till topps! Nu reklam.
Hjälpte ej att tippa finskt även om Niskanen var snabbast.
Grattis TU Weng! Inte bäst på någonting var det va? Snacka om att täppa till truten på Karlsson.
Fem norskor topp tio. En svenska. Världens bästa damlandslag? Norge. Nu har jag skrivit det, då slipper Pelle eller de andra norrmännen göra det! ;-)
Jocke
Det laget är väl på väg? Till Rovaniemi alltså.
Nu mer nonsens i diagramform å tv 6.
Frida ställer sig i raden av svenska dragvilliga åkare som inte mäktar göra fartökningar. Bara enträget halvhårt tempo som andra glider ikapp vid minsta nedförsbacke. Kanske testa en annan taktik snart?
Den tillbakastående
Men hade ju rätt, hon hade aldrig vunnit förrut så hon sa bara sanningen.
Visst Tiril får en seger nu men känns väl inte som en riktig seger enligt mig, vinst när man är närmare 27 sekunder efter Niskanen på sträckan. Hon vann mycket tack vare sprinten igår. Känns lite som när Ebba vann sin första i backen. Eller typ när Johaug vann sprint i Åre. Så jag håller faktiskt med Frida ännu. Hon är riktigt bra på alla distanser men ingen riktig vinnare.
Grattis med første vc-seieren Tiril U Weng.
Men Niskanen da, for en klassisk løper hun er.
Og for et fantastisk flott løypenett som løperne fikk presentert, grattis til arrangør og FIS.
Jonke
Du må ikke glemme at de beste svenske løperne står over touren da .. ;)
Janne
Varför skall Frida Karlsson förnedra sina medtävlande!? Bry dig om dig själv istället. Det är sådana fasoner som gör att man aldrig kan hålla på henne. Dagens vinst är värd lika mycket som alla andra.
Den tillbakastående
Du har inte hört att Frida sagt till Tiril idag att nu är du bäst? Du vet väl även att dom kommer med uttalanden som verkar som intriger för att skapa intresse för sporten. Dom verkar ju vara mycket bra vänner i svenska och norska laget annars, av vad jag märkt av i alla fall.
Vad har Viaplay vinterstudion emot Ida Dahl? Gör ett kanonlopp och tar sig upp i listan av TDS. Nämns inte ens. Är det för att hon vanligtvis åker i SVT:s ski classics?
Sverige ställer på damsidan ett A-B-lag. Herrarna nästan ett A-lag.
Hur många av åkarna har sett fram emot TDS, och är taggade på uppgiften ?
Inte många är mitt intryck.
Jag höll på att somna under herrloppet. Dels beroende på lite nattsömn men också på att det faktiskt är rätt tråkigt att se lopp som körs runt, runt på en åker. Åtta norrmän bland de 11 första är inte heller så upphetsande.
Damloppet var inte så mycket bättre det trots att vi hade den medieexperttippade favoriten Frida Karlsson med i täten.
Såg att Poromaa klagade på att inte norrmännen hjälpte till att jaga ikapp norrmännen som låg framför. Var det inte en sådan manöver som Ebba Andersson fick skarp sk expertkritik för för ett par veckor sedan?
För mig känns det som Tour de Ski håller på att tappa sin dragningskraft både hos åkarna och publiken. Dags för något nytt?
Dags att plocka bort bonussekunder som ges i sprinten vilket ger mer spännande och rättvisa löp.
Dags att ta bort en okunnig och ointresserad Jidhe från studion också. ockkså dags för något nytt. Man saknar ju fanimej Hård och Blomman.
Förstår inte varför norrmännen ska lagköra överhuvudtaget. Oavsett hur de kör kommer ju en norrman vinna.
Det var lite fågel och lite fisk idag gör svensk del. Frida gör det bra och skapar stort avstånd till Diggins. Niskanen känns inte som någon som konkurrerar uppför Alpe Chermis så Tiril Weng, Frida och Kalvaa ligger bra till nu. Bra även av Dahl men närmast bottennapp av övriga svenskor. Lite oroande, särskilt Ilar men det kan förstås handla om höjden. På herrsidan vann Kläbo som förväntat men han dominerar ändå inte så mycket som jag trodde. Starkt av Pellegrino idag. Bra även av Poromaa som skaffar sig slagläge för fortsättningen. Han plus kopplet av norrmän minus Skar känns som de främsta pallkandidaterna. Dock måste han bli lite kyligare. Niskanen visade framfötterna idag och kan nog klättra ytterligare i slutändan.
Per: Kerttu Niskanen klättrade ca en minut bättre än Tiril och Kalvå förra året
Känns som Niskanen underskattas. Årets program passar henne utmärkt med mycket klassiskt. Hon har dessutom redan neutraliserat sin sämsta distans
Bettan: Du har rätt. Hon klättrar faktiskt rätt bra.
Gka
Hade och sjukdoms- och skadehistoriken, prispengarna och VM-prioriteringarna varit annorlunda, hade vi troligen glatt oss storligen åt en synnerligen spännande TdS-inledning med Jonna, Emma och inte minst Linn, som ju tog sin första vc-distansseger just i Val Müstair för två år sedan. Då givetvis utan konkurrens av dagens sprint-, distans- och vc-drottning TUW.
Bettan, Frida är övervärderad eftersom hon i media spås ta över efter Johaug. Då är det lätt att övriga åkare blir statister som Niskanen och andra. Forsberg och Anna-Karin är synnerligen enögda.
Flaggan i topp! Frida i topp på hög höjd!
Snart lite lägre höjder.
Här på forumet spekuleras det lika vilt som i diagramform på TV 6.
Tror Fridas största hot om totalen är Niskanen,Henning norskorna håller aldrig med en liten brasklapp för gammelweng om hon vakna till
Så många gånger som vi har sett svenskar dra, och norrmän som varit passiva komma spurtande. Taktiskt smart och jag gissar att norska ledare gör tydliga instruktioner som deras åkare lyder. Medan svenska åkare så ofta glömmer sin taktik. Förenklat, men tydligt mönster, eller hur?
Sedan är frågan om det är moraliskt OK att inte hjälpa till med dragjobbet. Inom skidåkningen finns ändå en slags etisk regel om att man hjälps åt om man är två eller flera åkare i en grupp. Kanske förlegat med moraliska synpunkter, men uppenbarligen är unge Wille av den uppfattningen.
Glöm ej bort H Weng. Hon smyger med lite där bakom och kan köra sista etappen fantastiskt bra. FK har aldrig åkt uppför backen och kan förivra sig i början och gå in i väggen. Även tekniken uppför backen kan avgöra. När Ebba Andersson hade Diggins efter sig för 2 år sen såg man en klar skillnad i serpentinsvängarna där EA åkte mindre effektivt än JD.
Dock lär HW tappa på nästa sprint. Hon sa efter gårdagens lopp att hon kände sig pigg men har inte tränat sprint på länge.
Om inget strular till det för FK och hon bara är nära täten tidsmässigt inför sista etappen så har hon god chans att vinna. Förutsatt att formen håller i sig givetvis. TU Weng lär få det kämpigt uppför backen, precis som Stina Nilsson när hon vann 4 etapper för några år sen. Med tanke på hur bra hon var i de distansloppen frågade man sig hur mycket bättre hon hade blivit i final climb till den säsongen men det visade sig att hon inte hade blivit så värst mycket bättre och tappade till 3:e plats.
Bästa för FK är nog att ta det lagom lugnt och inte desperat försöka skapa en ledning i touren som den där algoritm-jeppen på tv6 babblar om. Hon har troligen kapacitet att avgöra i slalombacken och behöver inte avgöra touren innan dess.
Jag förstår inte snickesnacket om att alla (svenskor som inte åker ”Tour de Ski” eller) dom som inte nämns lika ofta i Viaplaystudion som Frida inte får tillräckligt utrymme i TV. Tycker nog det viks en hel del utrymme efter förtjänst.
Håller med Janne: Svenskorna och norskorna kommer med gliringar mot varandra med glimten i ögat. Sedan hakar media på som om det verkligen fanns motsättningar och så läses detta av folk som inte heller ser att det sägs med glimten i öget. Känns som det är väldigt bra stämning mellan svenskorna och norskorna (iaf de som åker här i touren).
Sedan angående Fridas taktik idag, den bör ses mot att hon satsar på att vinna touren (som den favorit hon är), inte mot att hon satsar på att vinna enskilda etapper. Var ju samma konstiga diskussion för två år sedan.
Heidi var väldigt missnöjd efter dagens lopp och utesluter inte att bryta touren. Så är nog lite för tidigt att utnämna henne till en reell utmanare om toursegern.
Nordman
Det är uppenbart att de helt enkelt inte gillar Frida, de kommer alltid med massa nålstick. Tror helt enkelt de är sura för att hon är bättre och mer populär än Ebba helt enkelt. När de gäller Ebba klagar nämligen på att hon är med för lite…
Hycklar gör det också med lagkörning, när Ebba körde mot Frida i Lillehammer var det helt ok men alla skulle dock lagköra för Ebba i touren tyckte dem, när Frida diskades ifjol och åkte hem var hon osolidarisk för att hon inte stannade kvar och hjälpte Ebba enligt vissa.
Nu sitter de hemma och hoppas Frida ska misslyckas så de snart kan logga in på Skidpepp och skriva negativa kommentarer och implicit hylla Ebba.
Nja H Weng var väl ändå nöjd med dagens lopp, 51 till 8e plats. Men hon överväger att bryta touren ändå, siktar mot VM.
Stefan , jag förstår inte heller alla dessa nålstick av vissa, (alla noterade) här på detta forum.( porslinsdocka, dramaqueen etc.)
Når inte det räcker drar man sig inte för att dra in familjen och deras engagemang med mamma Mia som något negativt.
Fruktansvärda påhopp här från vissa.
Vad vore Ebba och Frida utan deras respektive familjers engagemang ända upp i vuxen ålder?
Frida är i topp och leder touren med 2 andra nordiska åkare. Men då ska hennes trut täppas igen? Gösses Mössa!
Det skall vara högt i tak men det här forumet har urartat. Väldigt svårt att känna sig välkommen eller delaktig när ett gäng självutnämnda experter och vuxna karlar käbblar och dominerar inläggen och dessutom excellererar varandra i rena fjortisorgier.
Det blir rent löjeväckande!
Här kommer ett tips till er halvt vuxna
män !www.smalldickenergy@
getalife.com.
Med tanke på totalseieren så har Frida på damesiden et godt grep om sammenlagtserien. Eneste jeg kan se som kan utfordre henne om seieren nå er Kertu Niskanen. Hun må nok ha 30 sekunders ledelse på Frida skal hun kunne vinne.
På herresiden er jo selvfølgelig Klæbo favoritt, men ikke glem Simen Hegstad Krüger. Han kommer til å være enorm på 20km skate jaktstart i Oberstdorf og opp monsterbakken.
Frida gjorde det bra idag. Hon är i topp efter två dagar med värsta konkurrenten 2.07 min efter, förra årets trea (H Weng) 1 min efter och förra årets fyra (Pärmakoski) 1.30 min efter. Klart hon hade tagit det utfallet 10 ggr av 10 om det hade erbjudits henne igår morse. Så jag fattar inte vad diskussionen ens handlar om.
”Frida gjorde det bra idag. Hon är i topp efter två dagar med värsta konkurrenten 2.07 min efter, förra årets trea (H Weng) 1 min efter och förra årets fyra (Pärmakoski) 1.30 min efter. Klart hon hade tagit det utfallet 10 ggr av 10 om det hade erbjudits henne igår morse. Så jag fattar inte vad diskussionen ens handlar om””
Ja vad handlar det ens om? Fridahatet vad bottnar det i hos vissa svenska män?
Sven… Jo, Frida har ett bra läge, liksom Niskanen. TU Weng har också ett bra läge, men behöver nog ett visst försprång på Frida I backen.
Men det är svårt att ha en tour helt utan svackor, så man ska nog vänta med att dömma ut nån, eller antyda att det är avgjort. Det kan säkert bli en del scenförändringar när vi lämnar höjden. Och om jag minns rätt brukar en sån som Pärmakoski ha en bra andra halva av touren.
Åke… Har det hatats mot Frida i den här tråden?
Om nån skriver något nedlåtande om nån åkare, så är det ju bra att bemöta det påståendet. Och till den signaturen. Hellre det, än att allmänt påstå att folk hatar hit och dit.
Karlsson är en hygglig skidåkare inte tal om annat men hon är inte en ny Johaug inte än i alla fall. Inget ont om Wengs men jag tror att hårdast motstånd får Karlsson från sina svenska kompisar senare i vinter. Att ta upp en kvinnas utseende i snacket runt prestationerna i spåret är sexistiskt i högsta grad.
Manne…kan du ens läsa.
Allra värst är den som som skrev att Frida har ingen extra energi att hänga upp till sin kropp
Det är en sexism som vi bevakar!
Manne skärp din ton! Hur bemöter du Fridahatet?
Åke Bergqvist… Lugn i stormen. Jag är helt för att man ska uttrycka sig respektfullt om våra fantastiska skidåkare. Men jag tror du övertolkar det där med hat. Dom allra flesta här inne hysr stor v respekt för våra skidåkare.
Jag diskuterade själv det nya världscupsystemet här på häromdagen och hävdade att Frida är chanslös att vinna totalen eftersom det premierar mycketvtävlande. Och då tolkades det (inte av dig) som om jag hatade Frida, vilket jag absolut inte gör. Absolut inte.
Sen får man nog acceptera att folk hejar på olika åkare, men det betyder inte att dom hatar andra. Men om nån skriver nåt nedlåtande ska man absolut påtala det.
Åke… Nu får du lugna dig. Jag har ingen otrevlig ton över huvud taget. Har alltid ansträngt mig här på forumet för att ha en god ton här på forumet.
Jag kommer att bevaka och kommentera alla som jag bedömer nedlåtande och sexistiska kommentarer om våra kvinnliga skidåkare.
So hold up …
Åke Bergqvist.. Absolut, gör så. Men bemöt då gärna direkt till den signaturen så slipper andra känna sig påhoppade.
GKA… ”Hygglig” var ett understatement. Hon är en suverän skidåkare. Det är också naturligt att mycket fokus hamnar på henne, eftersom hon är den enda i svenskgänget som har en möjlighet att vinna touren i år.
Manne. jag ylar inte efter dig. Du har en trevlig ton….
Tycker inte det är särskilt fel eller så men det måste varit hårda stallorder för hela norska herrlaget idag. Vad är chansen att Calle och Wille håller en fart som varken Kreuger, Holund, Tönseth eller Röthe kunde matcha i 9 km?!
https://www.vg.no/sport/langrenn/i/zEMwpr/heidi-weng-brast-i-graat-etter-opptur-vurderer-aa-bryte-touren
Heidi Weng var strålende fornøyd med dagens etappe. Hun gikk seg opp 43 plasser.
Hele Norge´s befolkning elsker Heidi både som skiløper og menneske. Så må hun selvfølgelig gjøre de valgene som er best for seg selv, i og med at VM er det store målet, etter en turbulent vår og sommer som bare har vært ”dritt” etter først covid og så hjernerystelse etter et fall, med resultat at hun slo hodet i isen i slutten av mars. Og fortsatt sliter hun med hodepine enkelte dager..
Swestam
Du hevder at Heidi gjorde en dårlig jaktstart, hva syns du i så fall om løpet til Ilar Moa i dag?
GKA… Frida är en bättre skidåkare vid 23 års ålder än var johaug var …sen råder mycket tvivel om det bara var träning som fick upp henne på den nivån där hon hamnade senare
Manne, Med hygglig menar jag en bra åkare . Jernberg var en utomordentlig sådan. Dit når varken Frida eller nån annan.
Christian, Respekterar din åsikt men håller ej med.
Forstår ikke hvorfor Poromaa er så misfornøyd. Hadde han virkelig forventet at nordmennene skulle hjelpe til slik at de kunne ta igjen nordmennene i front?
Sven
Finns ju absolut ingen poäng för någon Noels åkare att köra för att Kläbo ska vinna. De är ju de själva som är Kläbos konkurenter… Finns väl egentligen ingen anledning för Poromaa att vara arg heller egentligen då han inte tampas med Kläbo.
Håller med Jan dessutom gör det skidåkningen o då framförallt herrskidorna väldigt ointressant…. sen ryssarna blev stoppade så tittar jag aldrig på killarna typ spel mot ett mål…tycker oxå att längdskidornas faktiskt ska mista sin os-status delas ut 12osguld i en liten sport med få aktiva med väldigt orättvisa resurser
Poromaa sade som han sa för att ska rubriker ingenting annat.
Christian
Skämtar du med oss – mista os-status? Ska vi nöja oss med nordisk kombination, puckelpist och diverse annat när det är vinter os?
I övrigt: Han är ju lite rolig Poromaa ”Vad fan är det frågan om?” Det norska svaret var inte mycket sämre: ”Poromaa åkte så fort att de inte orkade dra” enligt Norges tränare Nossum..
I och för sig misstror jag inte nödvändigtvis Nossum, det kan ju vara så att de norska åkarna helt enkelt tyckte att om en norrman leder så är det väl upp till andra nationer som Sverige att vara mest desperata i jakten. Cyklister brukar väl tänka så, även om detta förstås är en individuell kamp om tourens prispengar.
Många konstigheter som skrivs ikväll, skall bemöta en del imorgon.
Men pelle, jag har aldrig påstått att Heidi gjorde en dålig jaktstart. Hon gjorde en bra jaktstart, möjligtvis blev hon trött på slut och tappade lite tempo. Däremot var hon själv missnöjd: ”– Ting koster mer for meg. Jeg må litt i tenkeboksen for å finne ut om er verdt det. Jeg hadde ikke tenkt å gå hele i fjor, og var da veldig fornøyd med at jeg gjorde det. I år er jeg skeptisk. Jeg har lyst til å prestere i VM, og da ville det være dumt å drite seg ut og plutselig ikke komme til VM” och ”legger hun ikke skjul på at det er krevende å føle på usikkerheten: – Jeg vet ikke hva jeg skal si, jeg begynner bare å gråte”
Verkar bli verkligt kallt i Rovaniemi nästa helg vilket gör att tävlingar kan fryses inne.
Som svensk landslagsåkare verkar man ha ett behagligt liv. Moa Ilar är redan klar för VM.
Så plats 50 i sprinten på nyårsafton, plats 42 på nyårsdagens jaktstart.
Ebba A, Emma R, Jonna S hemma och tränar.
Dom anser sig inte behöva ta del av de prispengar som finns i TDS.
Efter 6.5 månaders försäsong så är det skönare att träna hemma över nyår och trettonhelgen. Och slippa kuska runt i alperna och dela hotellrum med lagkamrater.
Sven: Fast vill du verkligen att norska herrlandslaget ska reduceras till Kläbo och hans hjälpryttare? Nog borde t ex Krueger och Holund få lov att gå för det på andra(!) etappen i tour de ski?
Dessutom drog ju Golberg hela tiden Pellegrino i andragruppen så där gällde det uppenbarligen inte att norrmannen skulle avstå från att dra för att en annan norrman låg i tät.
Per: Pellegrino skal jo normalt ikke være en trussel om totalseieren.
Vi får vel svaret på onsdag om det var lagkjøring eller ikke. Nekter å tro at Simen Hegstad Krüger ikke har krefter til å dra i front når det er 20km skate.
Förvisso kan man tycka att längdskidor inte borde ha någon OS-status (även om jag absolut inte håller med om det). Men går knappast att hävda att längdskidor inte platsar i OS pga av att det skulle vara en liten sport med få aktiva utifrån något faktabaserat underlag.
Jämfört med sommar-OS så är de flesta idrotterna i vinter-OS smala, sett till antal nationer som deltar. Men i längdskidor deltar ca 50 nationer vid OS eller VM, det gör det knappast till en smal idrott ur ett vintersportssammanhang. Hur många nationer deltar i exempelvis backhoppning eller kälksporterna? Och hur många nationer tar medalj vid mästerskap i backhoppning, kälksporterna eller en idrott som skridsko?
Och att resurserna är ojämnt fördelade, hur ser det då ut i fartgrenarna i alpint? Hur mycket resurser har Sverige eller Finland jämfört med Österrike eller Schweiz? Eller hur ser det med resursfördelningen i materialsporten backhoppning?
Längdskidor är inte hotad som OS-idrott. Det är en vintersport vars OS-status är hotad och det är nordisk kombination. Det är ur OS-perspektiv en ojämlik idrott och istället för att rätta till det så verkar IOK ha planer på att ta bort den ur OS-programmet från 2030.
swestam: Möjligtvis har man lite olika syn på lagtaktik i Norge och Sverige. Men förstår å andra sidan inte gnället från Poromaa heller.
Det är knappast av bekvämlighetsskäl som Ebba, Ribom och Jonna inte åker touren. Tror man det får man nog läsa på lite bättre. Och vad gäller Ilar så skulle jag nog vänta med värdera hennes tourinsats till hela touren är över. Och än så länge så finns det ingen (bortsett från redan klar Ebba och Frida) som har matchat Ilars toppresultat på distans.
Swestam: Om allt fokus på en säsong ligger på VM, så att världscupen blir av underordnad betydelse. Då blir relationen mellan träning och tävling under ett år väldigt sned. Det är väl ändå för tävlingarna man ägnar sig åt en sport. Tycker definitivt att Sverige sticker ut här.
Och redogör du för skälen till att Ebba, Ribom, Sundling inte åker TDS. Dom har alla tre varit krassliga, men verkar träna för fullt nu. Och planerar för tävlingar.
MartinYuk… Jag kan förstå problemet med att åkare inte åker världscup. Men jag fattar inte att det skulle vara åkarnas problem. Dom har inte förbundit sig att åka världscup över huvud taget, utan är att betrakta som egna företagare som deltar i det dom själva vill och har kvalificerat sig till. Och som du nämner så ska ju Ebba och co tävla, så relationen träning-tävling blir inte så lidande.
Svenska skidförbundet är förbundna att skicka åkare till världscup, men åkarna har inga såna avtal.
Manne: Nej, dom svenska åkarna verkar inte behöva åka världscup eller TDS. Som egna företagare försörjer dom sig uppenbarligen lika bra på att istället träna och åka scandinavisk cup.
Och som jag påpekat förut, här tycker jag svenska toppåkarna sticker ut jmf andra länder.
Om inte de bästa svenska åkarna prioriterar VC så finns ju heller ingen anledning för mig att se tävlingarna.
Frida Karlsson verkar i alla fall älska att tävla. Det borde vara därför man ägnar sig åt sport.
Swestam: Beträffande Moa Ilar så var väl felet att ta ut henne så tidigt. Hon blev väl sjuk under tävlingarna i Norge och då borde man ha avvaktat med att ta ut fler distansåkare än Frida och Ebba. Fortsätter hon att åka så dåligt samtidigt som andra distansåkare åker bra vad gör landsledningen då? Kan man ändra sitt beslut och byta ut Ilar eller måste man nominera två distansåkare till och låta Ilar hjälpa till med andra saker i Planica?
Rovaniemi är nu inställt som jag förutsåg tidigare
MartinYuk: Jo – Ebba, Jonna och Ribom är tillbaka i träning men det betyder inte att de med sin träningsbakgrund har tillräcklig med form för att åka en tuff tour.
Ebba fick covid i samband med Lillehammer eller strax efteråt. Jag tycker det är rimligt att hon mjukstarta roch inte kastar sig in i touren det första hon gör tävlingsmässigt. Iivo Niskanen fick covid inför Ruka (alltså två veckor innan Ebba fick det) och gjorde comeback nu i touren men det har knappast gått bra för honom. Harald Östberg Amundsen fick covid i november, men satsade att vara tillbaka så snabbt det bara gick och tävlade väldigt tidigt efter sin covid men det fungerade inte och var tvungen att bryta tävlingarna. Nu säger han att han borde ha tagit det lugnt ytterligare en vecka innan han startade upp och inte borde ha tävlat så tidigt som han gjorde. Han är ännu inte tillbaka i toppform. Marte Skaanes och Ragnhild Haga fick covid i samband den norska premiären. Haga åkte ett norskt turen i mellandagarna medan Skaanes ännu inte har tävlat ännu (båda dock anmälda till Rovaniemi). Summa summarum när det gäller Ebba, helt rimligt att hon inte har försökt stressa igång tävlandet för tidigt och att hon själv bäst kan bedöma när det är lämpligt att börja tävla.
Jonna sa efter Östersund att det var över förväntan. Men samtidigt att hon form- och träningsmässigt inte var tillräckligt tillbaka för att verkligen kunna trycka på, varken i sprinten eller distansloppet (hon lyckades bara vinna tack vare sin avslutningsförmåga). Jag litar på att hon själv och hennes tränare har full koll på hur mycket mer träning hon behöver göra innan hon är redo att tävla i världscupen.
De där ekonomiska aspekterna du nämner tycker jag över huvud taget inte är relevanta för en diskussion om deltagande i världscupen. Det är inte därför som man skall tävla tycker jag. Och min slutsats är att det svenska deltagande i världscupen inte styrs av bekvämlighetsskäl.
PS. Det blev något fel när jag skulle posta denna kommentar, provar på nytt men beklagar om det blir en dubbelpost DS.
Frida Karlsson känns lite utlämnad i TdS när hon inte har några lagkamrater med resurser att hjälpa till i toppstriden. I vanliga VC-lopp är det inte så mycket lagkörning men i en tävling som varar i en vecka och där nya situationer uppstår hela tiden och där man mellan loppen har möjligheter till alla möjliga överenskommelser tror jag att det faktiskt är ganska vanligt. Ibland har det t o m varit helt publikt. Men det är bara att kämpa på och göra det bästa av läget.
Ser just nu att SC i Finland är inställt pga kyla. Vädrets nyckfullhet numera ställer till problem mest hela tiden.
Det var en mycket viktig tävling för många så hoppas att de kan hitta på något som ersättning men det kan naturligtvis inte bli detsamma.
Tobbe H: Kopparskidan 13-15 januari (inkl en sprint i klassisk stil) i Falun får duga som substitut? Ska även arrangeras en WC-sprinthelg i italienska Livigno helgen mellan Falun och Les Rousses men då kör de bara fristil.
15 plusgrader i Oberstdorf och knappt någon snö. Rejäl värmebölja över kontinentala Europa just nu.
Bergström har en mycket bra artikel i Aftonbladet som jag tror många här inne skulle ställa sig bakom … (inte alla förstås några försvara åkare o ledare hur tokigt än är)
Christian.
Ja han håller inte igen direkt ;) Håller helt med honom
Kristoffer Bergström tycker jag oftast hamnar fel i sitt tyckande. Finns andra krönikörer i kvällspressen som jag tycker är bättre och som oftast hamnar mer rätt.
När det gäller svenska damer och totala världscupen så handlar det väl också vilket åkarmaterial vi har i Sverige, det handlar inte bara att vi prioriterar VM. Det har ju fram tills nu krävts en åkare som åker nästan alla distanslopp och gör det bra och sedan gärna kan åka sprint också. Kalla var ingen sådan typ (saknade jämnheten över en hel säsong) och mer renodlade sprintåkare räckte inte till. Stina hade kanske kunnat vara topp-3 om hon velat satsa på totalen men hon var ju också rejält ojämn i distans. De hade inte räckt till mot en Johaug, Björgen eller Heidi Weng. Det är väl först nu när vi har en Ebba (som kan åka bra i alla distanslopp under en säsong) som vi har en som kan bli topp-3 i totalen. Tyvärr så drabbas ju Ebba rejält av den förändring man gjort av poängsystemet till denna säsong. Vi har ju också nu fått fram sprinters som är hybridåkare som skulle kunna bli topp-3 i totalen (främst då Sundling och Svahn) och Frida (om hon håller över en hel säsong).
Bergström nämner svenska herråkare som Elofsson, Fredriksson, Brink, Hellner, Richardsson och Halfvarsson som alla varit topp-3 i totala världscupen (för att kontrastera mot de svenska damerna). Men hur många av dessa hade kunnat bli topp-3 i totalen med det poängsystem vi har nu?
Det riktiga testet blir väl nästa säsong som är mästerskapsfri och då får vi se vad de svenska damerna går för (och hoppas att de struntar i det pajasartade FIS Games).
Ganska starkt ändå av Andersson att lyckas ta en 3e-plats i totalen två gånger trots hon nästan aldrig får köra sprint pga konkurrensen i svenska laget. TdS-pallplatserna hjälpte ju henne med det så klart.
Personligen skulle jag önska att man hade VM vart fjärde år så att vartannat år var mästerskapsfritt. Inflation på mästerskap är inget vidare. Kolla på skidskytte och ishockey som har VM varje år. Blir inget speciellt att vinna när det är så ofta.
Bra artikel av Bergström, håller helt med.
Duggregn och 3-4 grader varmt i Oberstdorf i morgon. Inte så trevligt skidväder.
Bergströms artikel är bakom en betalvägg. Eftersom ju flera här skriver uppskattande om den vore det intressanta att läsa den. Finns det någon här som kan göra den tillgämglig för oss som inte vill göda kvällspressen. Ja, jag vet, det är lite ologiskt resonerat!
Bergström ger jag inte mycket för. Hans kunskaper är ytterst begränsade i det vi kalla längdskidor.
Artikeln
Det är inget plötsligt fiasko.
Det är en snart halvsekelgammal förnedring.
Sveriges damer fortsätter vara kassa i världscupen och det känns inte ens som att landslaget bryr sig.
Karlsson efter spurtdramat: ”Tänker på totalen”
Karlsson efter spurtdramat: ”Tänker på totalen”
0 seconds of 1 minute, 57 seconds
Charlotte Kalla kom aldrig på pallen i totala världscupen.
Det gjorde inte heller de olympiska guldmedaljörerna Stina Nilsson, Ida Ingemarsdotter eller Anna Haag. Inte det sena 90-talets affischnamn Antonina Ordina eller 00-talets storåkare Lina Andersson, Emelie Öhrstig eller Anna Olsson.
Jo, för varje namn finns en förklaring.
Någon var sprinter, någon var sjuk, någon hade otur, någon vilade för att satsa på mästerskapet. Men sett över tid är de svenska damernas lagprestation i världscupen inget mindre än usel.
Rena poängpartyt på touren
Sedan premiären 1978 är vår toppnotering fortfarande Billan Östlunds andraplats från 1988. Norge och Ryssland vinner ofta, men också Italien, USA, Polen och Finland har sina titlar. Tjeckien och Estland bräcker oss medan vi klafsar vidare i samma träsk som Kanada och Slovenien.
På de dryga fyra decennier som världen tävlat i en sammanhållen serie har formatet reformerats och slipats. Fristil har fötts, tävlingshelger har adderats och strukits, tourer har införts och poängsystem ritats om. Varje gång tycks det ha drabbat just våra kvinnliga åkare som halkat efter och landat någonstans mellan plats sju och tjugo.
Avsluta vintern i Kanada? Är du tokig! Tävling två helger före OS? Över min trötta kropp! Ska jag klättra upp för en backe? Ser jag ut som en get?
På senare år har Tour de ski späckats med så mycket poäng att deltagande krävts för en framskjuten placering i cupen. Utöver pinnarna som strösslas ut efter varje etapp ska rena poängpartyt hållas uppe på Alpe Cermis topp till helgen, där hon som stånkar in på plats 24 får 102 poäng. Det är mer än vad som tilldelas segraren av Holmenkollens femmil.
Så vad skickade Sverige?
helskärm
Foto: Henrik Montgomery/TT
Verkar inte ha samlat åkarna
Två av sina sex landslagsåkare. Moa Ilar (25:a i världscupen) och Anna Dyvik (54). Övriga fyra hade väl sina skäl att avstå, sina säsongsplaner att följa, sina muskler och luftrör att tänka på. Hade inte frifräsarna Frida Karlsson och Maja Dahlqvist ställt upp skulle ledningen behövt lyfta upp fler juniorer och långloppsåkare för att ens ha fullt lag.
Det här är inte osis. Man har inte oflyt över 40 vintrar i rad. Det är en inställningsfråga, en nonchalans, en brist i träningsupplägg som gör att ingen håller över en hel tävlingskalender.
Man behöver inte lovsjunga vårt herrlag, men på 2000-talet har Elofsson, Fredriksson, Brink, Hellner, Richardsson och Halfvarsson varit topp tre i totala världscupen. Medan Ebba Andersson är den enda svenska kvinnan som lyckats.
Hur rimmar det med vår självbild? Känns Sverige som en andraklassens nation i längdskidor på damsidan eller är det något som glappar?
Det har gått ett par vintrar sedan jag bevakade landslaget på nära håll, men av den rapportering jag tagit del av på sistone hör jag inga nödrop från förbundshåll. Jag får inte intrycket av att tränare eller landslagschef Anders Byström samlade sina åkare i höstas och pekade på de faktiska siffrorna och sa att det får räcka nu.
– Vi skyfflade hem OS-medaljer 2010, 2014 och 2018. Ändå hade vi ingen åkare på topp sex i totala världscupen det året. Det är pinsamt!
Tycks ingen ha sagt. Och den flatheten är smärtsam att bevittna.
Varför ska vi tittare bry oss?
Om två av sex landslagsåkare ställer upp på vinterns viktigaste världscupssamling så borde det – oavsett var Chris Härenstam säger om saken – kunna kallas katastrof. Men Byström benämner det i stället ”en spännande trupp”.
Och ja. I ryskornas och Therese Johaugs frånvaro har Frida Karlsson fortfarande stor segerchans i världscupen, även om Tiril Udnes Weng går så starkt att svenskan i första hand har häng på att tangera Billans andraplats. Det vore himla trevligt om hon höll nivån härifrån och hela vägen till Lahtis i slutet av mars.
Ändå vore det klädsamt om landslaget talade klarspråk om sin ambition med världscupen. Om det är en prioriterad tävlingsform så varför lyckas vi inte bättre? Eller är det snarare en slags förlängning av försäsongen, en förberedelse inför OS och VM som man kan skippa om andan faller på?
Och isåfall, varför ska vi tittare bry oss?
Som flera andra här ger jag inte mycket för Bergströms vinkel.
Expressen skriver dock även att Byström säger att Ida Dahl kan vara aktuell för VM i Planica. Vad tror ni om det? Låter lite konstigt tycker jag. Nu slog hon Ilar igår och jag tyckte mig se att Sverige hade klart sämre skidor än åtminstone Norge igår så hennes lopp kan ha varit ännu bättre än placeringen, men en 14:e plats är ändå inte VM-kvalificerande i mina ögon. Även om nästan alla de bästa är på plats. (Förutom några andra svenskor då).
Det skulle vara på 30 klassiskt i så fall. Där har Sverige inte riktigt någon bra 4:e åkare efter Frida, Ebba och Sundling. Intressant tanke.
Swestam.Hur vet du att han skriver från samma IP? Vad är det här???
Per: Sa inte Ida att hon hade bra skidor igår har för mig jag hörde det någonstans ? VM aktuell ska hon då vara även om Moa ännu ska gå före på distans
Bergström ger jag heller inte så mycket för, bättre med OS medaljerna än någon topp 6 i totala WC och allt som oftast är det ändå Svenskor högt upp i WC loppen är väl bara distansloppet i Davos som av förrklariga skäl var svagt. hade varit värre om det bara var resultat på mästerskapen som Italien hade en period med De Zolt han gjorde inte många pallplatser i WC loppen
Per
Vad ska Byström annars svara på Pettersons ledande fråga?
Vet inte vem som är sämst av Bergström och Petterson, otroligt enerverande på olika sätt. Norska krönikören Säther skrev även att Norge fick alla sina åkare topp 25 igår men hade inte orkat scrolla ned till Myrhre och Berganes platser i listan…
Väldigt konstigt det här..är Martin o swedstam samma person?
Jan
Vi har tydligen inte förstått att Sæther är ironisk.
Dagens behållning var Bergströms artikel i Aftonbladet ..o som gick stick i stäv med swedstams uppfattning o som där med odugligföklarade honom bra där Kristoffer
Så Bergström kommer med den där artikeln nu??
Snacka om dålig tajming, världscupen har ju blivit helt irrelevant med sitt nuvarande poängsystem.
Visst ser jag fram emot att få se en svensk vinnare på damsidan, men det kan gott vänta till dess FIS har reformerat poängskalan.
Peos
Du mener det hadde vært en annen løper på toppen av vc-totalen, med det gamle poengsystemet? Det tror ikke jeg .. ;)
Jan; Ja, den var ledande så kanske betyder svaret inte så mycket.
Jossa: Ok, så här då: Norge hade extremt bra skidor i förrgår. Det tyckte jag mig definitivt se i flera partier, t ex ett utförsparti där Slind bara drar ifrån just Dahl trots att de ligger kloss i sekvensen före.
Jag vill förtydliga att det inte är jag som har skrivit kommentaren kl 8.49 igår.
Per: jag har inte analyserat desto mera men hon säger själv här att skidorna var bra så det jag gick på. sedan tycket jag väl att Norskorna runt Frida låg ofta på det avståndet man kan glida in i suget.
Ida kanske också öppnande lite för hårt som hon säger då kan man även tappa utför
https://www.svt.se/sport/langdskidor/langdskidor-tour-de-ski-ida-dahl
Christian: Jag tycker inte att Bergström i sin krönika ger hela bilden och jag försökte i min kommentar ge ett annat perspektiv på det ämne Bergström skriver om. Men uppenbarligen är du inte intresserad av andra perspektiv utan du vill bara att ditt eget perspektiv skall bekräftas och att du nu nöjt kan konstatera att du fått stöd för att jag är oduglig som skribent härinne.
swestam: jag tycker ditt perspektiv är väldigt bra mer klarsynt en Bergströms
Säther är ironisk utan att själv veta om det. Ansedd som en lustig figur även i Norge.
Kan intyga att det inte är Swestam som har skrivit kommentaren kl 8.49 igår kväll om IP-nummer etc (och det som står i den kommentaren stämmer inte heller) så bortse från det.
Inte jag som skrivit kommentaren om IP-nummer heller. Någon som försöker skapa någon konflikt gissar jag. Tar bort kommentaren.
//Martin
Håller för övrigt med Swestam i vad han skriver gällande läget på distanssidan med Ebba, Frida, Moa Ilar och sprintåkare med distanskapacitet (hybridåkare).
Tycker det är spännande med Dahl som gjort det bra – ta med henne till VM för det långa distansloppet där, låt henne åka mer världscup efter VM och plocka sen in i Team Bauhaus nu i sommar då finns det en bra stomme på distanssidan i landslaget med fyra goda distansåkare sen får de förstås konkurrens när det gäller stafetter från sprintåkarna.
Den stora frågan är förstås om Dahl vill själv och kan hon tänka sig lämna den för henne mer lönsamma långloppsvärlden där hon är etablerad och tjänar bra för en mer osäker framtid inom traditionell längd? Att hon ställde upp i Davos och nu i TdS kan man tolka som om att det finns ett visst intresse i alla fall?
Jag tycker som Bergström – svenska damerna borde prioritera att vinna världscupen, tour de ski och mästerskapsguld samma säsong. Allt annat är uselt!
Nä. Jag skämtade. Bergström skriver som om det inte finns nån prioritering att göra. Som dom flesta världscupvinnare också dominerat på mästerskapen, men så är det inte. Sen 2010 har ett enda mästerskapsguld på distans på damsidan tagits av den som vunnit världscupen samma år. 1 av 30 guld. Medaljerna är också relativt få.
Sen stämmer det ju inte att Sverige inte prioriterat världscupen. Sverige har lyckats väldigt bra på världscupen dom senaste åren med mängder av segrar. Men det kan stämma att totalen inte prioriterats av alla.
Och visst kan man tycka att svenska åkarna borde prioritera världscuptotalen framför mästerskap. Men det tycker definitivt inte jag.
Och jag tror faktiskt dom flesta som ser på längdskidor har väldigt dålig koll på totala världscupen.
Manne
Kowalczyk 2010
Bjørgen 2005
Disse tok jeg bare på sparket.
De är lite lata kommentatorerna kan man tycka.Gör man inte ens en snabbtitt hos FIS inför loppet vilka som är DNS. Var är Niskanen frågar det sig själva när loppet nästan är klart.
Lite skillnad mot Vacchi.Han berättade en gång att han spenderade lång tid bara att studera varje cykeletapp i förväg för att kunna berätta intressanta saker. De här på TV6 scannar inte ens startlistan.
Pelle… Fast du missade nog att jag skrev från 2010. Kowalczyks guld är det enda. Sen dess har ingen lyckats.
Ja du Manne vill man bevisa en teori som man fått i huvudet så kan man klippa o klistra lite o så vips så stämmer ens teori …kul att du drog gränsen just 2010 eftersom kovalczuk vann v-cup2009 +2vmguld 2010 1 OS-guld 2011 3st medaljer 2013 1medalj. Och då har jag bara kollat henne kan tänka mig att dom som kommit 2 i världscupen oxå har satsat på cupen eller vad tro du Manne o hur gick för dom osv
Manne
Tidligere har Tour de ski vært alfa omega for seier i vc-totalen. Og de 2 store mesterskapsløperne etter 2010 (Bjørgen og Johaug) har jo stått over Tds i en mesterskap-sesong. Da er det vel ikke så overraskende at det skjedd bare en gang etter 2010.
KarlIP. Det är skillnad på DNS och DNF. Niskanen bröt loppet, men han startade.
Christian… Om jag velat bevisa min teori så hade jag väl börjat jämförelse 2011, för efter det har inga distsnsguld tagits av världscupvinnaren. Jag tycker det är anmärkningsvärt, inte minst som Johaug vann vc 2014 och Björgen 2015. Vad är din förklaring på detta?
envis som synden …hur har det gått på herrsidan…. Hur har det gått i det närbesläktade skidskyttet … man kan inte hänga upp sin teori på en kort period o begränsa till damer o enbart välja vc ettor o där igenom utesluta att man kan satsa på vc o mästerskap samma år..o dessutom vann väl Björgen guld i sprint 2015 fast det räknas väl inte heller
Christian… Att jag tog damerna som exempel var för att Bergström gjorde det. Har sett ungefär likadant ut på herrsidan. Och att jag tog dom senaste tolv åren är för att jag tycker det är det som är relevant. För 20 år sen bestod världscupen av betydligt färre lopp, det fanns ingen tour och gick lättare att kombinera världscup och mästerskap. Och skidskytte är väl inte relevant för längdskidåkning? Framförallt har de varit svårt att
Björgen konstaterade själv 2015 att hon var i sämre mästerskspsform pga touren, så 2017 och 18 stod hon över. Sundby kom med ett liknande uttalande nyligen.
Jag säger inte att det är omöjligt att kombinera ett försök att vinna vc-totalen med att vinna mästerskspsguld. Jag säger att det gör det betydligt svårare. Och iom att dom gjort om systemet till i år tycker jag inte vc-totalen är nåt att sträva efter över huvud taget.
Manne ja att hon kände så då har du nog rätt eftersom hon vet …skojar …o du fick inte med dig att hon tog guld o har för mig att johaug var 2a i världscupen o belönades med 2 guld på vm …jag kommer aldrig övertyga dig så vi säger att du vann
Christian… Nä, eftersom du inte kommer med egna argument är det svårt.
Du har rätt, är man så bra som Johaug kan man vinna mästerskapsguld och bli tvåa i vc-totalen. Men för dom allra flesta behöver man prioritera. Jag väntar gärna på motargument.
Ebba tror jag skulle kunna kombinera vc och mästerskap bra. Men nu har dom gjort om vc, så hon är kör.
Hur tror du förresten det går för TU Weng i VM?
Och där satt fjärdeplatsen!
Mikael Löfgren lyckades väl vinna totala WC utan att vinna ett lopp och hade ett dåligt mästerskap samma år tror heller inte han hade så många pallplatser i WC den säsongen.. låter inte speciellt kul det heller även om det är väldigt stort vinna totala WC
Pelle
Jag vet inte, hur skulle ställningen ha varit med det gamla systemet?
T U Weng får gärna vinna världscupen, i år och de närmaste 10 åren!!
MEN, jag vill ha ett poängsystem som prioriterar vinster och pallplatser bättre. Jag gillade inte skidskyttets gamla poängskala heller.
Pelle… TU Weng skulle led världscupen även om man enbart räknade antalet körd tävlingar också. Så att hon skulle vara i ledningen även med det gamla systemet är inget tecken på att det nya systemet är rimligt. Däremot håller jag med om att TU Weng leder rättmätiga. Men det finns inget värlscup- eller rankingsystem i idrottsvärlden som är i närheten av så skevt som längdskidornas.