Även du min brutus
Foto: Ulf Palm
De flesta av er har redan läst pressmeddelandet från Svenska skidspelen / Falun 2015 i diverse andra medier. Jag pratar alltså om pressmeddelandet med den tragiska rubriken ”Nya utförsbacken i Falun utvecklar längdskidsporten”.
För något år sedan började man flagga för att en världscuptävling i Polen skulle bestå av först en klättring uppför en slalombacke tätt följt utav en utförsåkning bland portar. Många av oss skrattade/grät åt nyheten men tack och lov fick man inte igenom dumheten utan istället blev tävlingen en plojtävling där ett fåtal världscupåkare till slut valde att vara med på.
Därför blir jag så oerhört ledsen när jag läser rubriken i pressmeddelandet och därefter ser kartskissen över den nya mördarbacken, utför. Jag kunde då aldrig tänka mig att det skulle vara någon av våra egna som skulle förråda längdsporten så mycket. Jag såg ju framför mig rättvisa och fina skidspår kring ett Lugnet där man lyckats få dispens för att köra tre- respektive femmilen i individuell start. Istället:
”genom denna utförsbacke, [kan Falun] föra in längdskidåkningen i en ny dimension. Från och med nu måste åkarna träna teknik i utförsåkningarna på ett helt annat sätt än tidigare. Vi förmodar nämligen att det blir fler världscuparrangörer runt om i världen som kommer att försöka skapa utförsbackar som liknar backen i Falun.”
Var har jag sett det här förr
Tydligen så ska det komma att skilja tio sekunder mellan två åkare på de 670 meterna utför. Visst är det bra med utslagsgivande banor, men jag vet inte om man tänkt på att inom slalom så åker inte alla samtidigt ner för backen, man åker en i taget! Well, inom skicross eller vad det heter är det fyra(?) deltagare, inte 40. På VM 2015 (om inget under inträffar) går alla lopp utom ett i masstart vilket betyder att under femmilen till exempel ska ett stort antal skidåkare samtidigt kasta sig utför mördarbacken 10 gånger. Hur många kommer överlevande ur detta spektakel?
Redan på SM i januari får vi se hur det blir… därefter världscupavslutningen och sedan två år senare på VM.
fanns USM i Downhill förra året på längdskidor i Lycksele
http://www.youtube.com/watch?v=hx9aWFoyRe4&feature=g-upl&context=G2b8cd33AUAAAAAAAAAA
”vilket betyder att under femmilen till exempel ska ett stort antal skidåkare samtidigt kasta sig utför mördarbacken 10 gånger. Hur många kommer överlevande ur detta spektakel?”
Hahaha, dere får si hva dere vil, men dette kan bli stor underholdning :)
Jag undrar om det finns några planer på att förändra den alpina skidåkningen med banor som går uppför istället för utför? Håller med Neithiri om att detta kan bli stor underhållning(dock på ett sorgligt sätt), kanske blir liknande incidenter som i den första masstarten då tex Monsen tog av sig skidorna och gick för att komma förbi. En sak är ju säker, en sådan utförsbacke gynnar ju inte tex Kalla och Kowa.
Oskar… Vad menar du egentligen med formuleringen ”mågon av våra egna”?
Förövrigt… Charlotte Kalla kommer förmodligen vara största hemmahoppet vid Falun-VM och arrangören satsar då på extremt krävande utförskörningar. Hur tänkte dom?
Jag menar att Sverige har historiskt inte inte varit något land som pushat på alla konstiga förändringar. Men det här låter ju onekligen som ett svenskt förslag och inte något från FIS. Alltså från någon av ”våra egna” = sverige.
Oskar… Fast Sverige har väl lika många typer med tokiga ideer som andra länder. Detta är väl inget förlag som kommer centralt från svenska skidförbundet?
Det stora problemet är ju att arrangörerna har för stort inflytande. Hur skidsporten ska utvecklas borde bestämmas centralt från FIS annars går ju helhetsbilden förlorad. Man kan inte ha ett vm där utförsåkningen har en betydande roll för resultaten, och sen i nästa mästerskap är det vanliga backar igen.
Vilks egenskaper ska krävas av en skidåkare? Se till att bestämma detta snart FIS, för nu börjar det bli mer än lovligt rörigt.
Känns symtomatiskt att de också har något som kallas ”Beyond Skiing 2015” med definitionen ”Ett VM-arrangemang med nya dimensioner”
”Beyond Skiing 2015 är ett begrepp som speglar vår ambition att ge VM-arrangemanget nya dimensioner, ”a level never experienced before”.”
Handlar väl i första hand om att få lokala företag med på tåget, men själva namnet… Nog får man lite dåliga vibbar med tanke på trådstarten…
Sorgligt var ordet sa Bull.
Hvorfor navnet Mördarbacken?
Var mördarbacken opprinnelig nedoverbakke i gamle dager, med stygge fall og skader, derav navnet, eller?
tolsrav>> SVT:s numera avlidna legend Giorgios nånting tog sig upp för backen en gång och blev så trött att han kallade den för mördarbacken. Sen dess hänger det kvar.
Problemet med dagens Falun-bana är att man måste ner för mördarbacken på något sätt. Just nu är det bara en lång jävla raksträcka, där en ensam ledare kan bli ikappgliden med 10-15 sekunder (minns Väljas senast eller Kalla och norskorna nåt år). Så en attack uppför blev väldigt svår att hålla undan. Detta ger en större chans till det. Eller så kör man intervallstart. Eller har mn målgången på toppen av mördarbacken istället.
FIS ledning är jätte svag..man kan se FIS som ett stort företag där de gäller att sälja sin produkt..hur många företag har sådan okunnig ledning ? hur många av dom har erfarenhet hur de fungerar i näringslivet..
Dom är väl som företag är mest. Säljer vad som helst bara dom får betalt.
Det blir vel en revolusjon i FIS-organisasjon i og med at Niklas Jonsson er nyinvald i internationella skiförbundets längdkommite..;)
Det hoppas jag!!
Är nog inget fel på kompetensen på dom som sitter i FIS kommite. Problemet verkar vara att det är dålig organisation reglemente och dessutom felstyrning. Jag kan tyvärr inte se att Niklas Jonsson kan förändra så mycket. Det är ju omöjligt at styra sporten till något sammanhängande när enskilda sponsorer, arrangörer och tv-bolag har så mycket inflytande.
Kompetensen tycker jag ändå inte finns där..dom som styr är väl få med någon riktigt erfarenhet av näringslivet..sedan för att kunna sälja något på längre sikt borde de finnas en rödtråd men nu finns de inte..andra sporter håller sig till en rödtråd men inte längdsporten man kan fråga sig varför?? för så dåligt kan de inte varit förut…men visst tv bolagen tar väl sin chans att styra mycket om de är en svag ledning som gör precis som dom säger utan att lägga egna krav..
Bra sagt Jossa!
Jag skulle vilja få in fler personer med erfarenhet från näringslivet med ett intresse för skidåkning. Jag har själv varit på en del träffar för näringslivsledare i norra Sverige och där träffar man ganska många skidintresserade. Det fanns en artikel om alpina VM i Åre som talar sitt tydliga språk:
http://op.se/lanet/are/1.5225232–ares-vm-backar-skulle-skankas-till-skistar-
Ett problem med banan i Falun är ju att fältet trycks ihop när man ”glider” ner till stadion. Att göra om den delen av banan är ju ett nästan ett måste om det ska fortsätta att gå masstartslopp i Falun. Nu har inte jag läst alla fakta om den nya banan, men här verkar det snarare som om man försöker åstadkomma en slags ski-cross bana. Detta med masstart på 50 km kan sluta riktigt illa. Jag skulle inte vilja vara ansvarig för detta.
Vi får vel vente å se hva slags utforbakke det er snakk om før sportens undergang erklæres. Jeg tror absolutt det er mulighet for en krevende utforbakke etter mördarbakken, uten at det blir farlig, men det avhenger jo av bakken. Om noe synes jeg at bakkene i verdenscupen i det siste har blitt i overkant enkle.
At det blir varierte forhold i VM-løp er uansett ikke noe man kan unngå, faktorer som høyde, lengden på bakkene og inngangen til oppløpet vil alltid variere og har vel så mye å si for resultatet. Selvsagt bør FIS ha visse retningslinjer for utforming av løyper, (noe de jo har) men jeg synes at det absolutt bør være rom for at lokale arrangører også har en del og si, de kjenner vel sin skog best. Jeg vil heller at FIS skal ha større kontroll over formatene, men for meg virker det som at FIS i hvertfall har fallt ned på et VM-program som har vært likt en stund. Så får de heller jobbe med at verdenscupen ikke forandrer seg så mye fra år til år.
”hur många kommer överlevande ur detta spektakel”..He he. Mørdarbacken er 670 m utfor, det er vel bare barneskirenn for en topp trimmet langrennsløper. Sammenlignet med sykkelrittet Tour de France der 180 ryttere kaster seg utfor de bratte fjellveggene i Pyreneene og Alpene i nærmere 100 km/t. Også det går forbausende bra..
tolsrav:
Det spelar inte någon avgörande roll hur lång en backe är utan hur brant och hur svåra kurvorna är.
Fråga Petra Majdic.
Äh va f..n – finns det något roligare än snubbelorgier på skidor???
Tänkt vilken TV-succe det blir om det ser ut så här i mördarutförsbacken på VM 5-milen i Falun
http://www.youtube.com/watch?v=N8YyDrk8t4c&feature=relmfu
TV-succé, jovars… Fast var det just vurporgie som var själva meningen med längdskidåkning? Och därtill på ett VM i dito, tragik. Finns redan dråplighetsprogram på TV så man behöver inte förstöra en idrott för att få fler att sätta sig framför burken för att se Skid-VM. En sak med naturliga backar i skogsterräng och en sak med konstruerade bara för att tillföra en ny sorts back-åkning. Beyond skiing. Just det. Nu finns sprint, distans, i framtiden sprint, distans och nerför. Downhill på längdskidor. Succé. Vi införlivar längdskidor i X-games!
Aliide: Mitt inlägg var nog mer åt det ironiska hållet.
Fast egentligen bryr jag mig inte om det blir en snubbelfars typ Dusseldorf-sprint på 5-milen. Masstart på den distansen gör den ju ändå till en parodi på skidåkning, så det kan inte bli så mkt värre än det redan är…
Förstod väl det såklart, spann väl vidare på det bara, hela grejen är så bisarr att det inte finns annat än att ironisera över det! Skulle velat vara en fluga på väggen på mötet som utmynnade i pressmeddelandet ovan… Undrar hur diskussionen var när de gnuggade sina geniknölar för att få fram något som skulle vara unikt för Falu-VM.
AllanVallan, Vilken härlig youtubesnutt! Jag fick ont i magen av skratt :)
Falunbanan är i muvarande skick ett skämt att köra masstart på, så någon förändring måste ju till. Teknisk utförskörning har ju varit på tapeten länge. Arangören överdriver nu i uppmärksamhetssyfte. Det viktigaste är att den som leder på toppen också skall ha chansen att komma först i mål.
Det är väl bara att vänja sig vid detta:
http://www.youtube.com/watch?v=RxPsYQPsoKc
Man kanske tycker att det är bra TV?
För sjutton bort med masstart på distanslopp överhuvudtaget! Oavsett bana. Värdelöst att se på, hur kul med att se på positionering i klunga. Och därtill seriefall, hur kul? Apkul med med stavbrott på grund av detsamma, kanske någon som inte har någon aning om sporten och skiter i om någon blir skadad. ”Kul att kolla på… Bra TV” Dags att någon tar tag i det här, vad hjälper namninsamlingar när ingen lyssnar?
Aliide..”för sjutton bort med masstart på distanselopp överhuvudtaget” Hadde du flagget den kommentaren om Petter Northug hadde vært svensk? :) – Masstart har jo vært mesterskapsøvelse, helt siden VM i Val de Fiemme 2003, (30 km herrer og 15 km kvinner) så dine ønsker går aldri i oppfyllelse, dessverre! Om det har vært en suksess eller ikke, er et annet spørsmål..
Ganska skrämmande att Vegard Ulvang kommer med samma argument som tolsrav…
Men, hvordan kunne du glemme den forrige langrennssjefen i FIS, Bengt-Erik Bengtsson – fellesstartens grunnlegger..
Men jag har inte sett herr Bengtsson argumentera som en femåring med ”ni är bara avundsjuka för att ni inte har Petter Northug”-argument.
Med din logik hade det varit du själv som skrivit ”för sjutton bort med masstart på distanselopp överhuvudtaget” om Petter varit svensk, vilket säger att sporten i sig är sekundär för dig.
Men kan du fatte og begripe at Ulvang sitter som langrennssjef i FIS, når han argumenterer som en femåring..Men, hvorfor blir han ikke sparket?
Han får inte sparken därför att hans argument är helt i linje med vad alla i FIS vill uppnå. Att även femåringar, eller de som mentalt ligger på en femårings nivå ska kunna hänga med, och då duger bara ”först i mål vinner”. Masstarter är för pöbeln.
Di har ansatt en ny femåring i FIS – nemlig Niklas Jonsson..
Nej, han är anställd som dagispersonal, för att ta hand om alla femåringar som ränner runt hämningslöst.
Det blir fullt upp för honom. Stort ansvarsområde.
Av- och påklädnad, blöjbyten, sagostunder, utflykter, m.m. Och när Ulvang och Mignerey och de andra tar sina dagliga vilostunder efter lunchvällingen så ska han återinföra en femmil för rediga män.
Motståndet mot masstarterna har för sjutton inget med nationalitet att göra. Punkt.
Och inga fåniga Norge-Sverige diskussioner tack!
Tolsrav, när ska du förstå att diskussionen om att inte ha masstart inte handlar om nationalitet. Sverige har en massa mästerskapsmedaljer från masstartslopp, t.ex. OS 2010 där Sverige på skiathlonen la beslag på tre medaljer sammanlagt damer och herrar. Detta handlar, tror det eller ej, inte om Petter Northug. Killen är ju nästan lika farlig när det är intervallstart så ditt resonemang är inte hållbart :)
Du mener at 1etappe- åkaren fra stafetten i Falun 93, skal revolusjonere de tøffe gutta i FIS..
Glem det Benke..
Åh kom igjen, dere kan ikke seriøst mene at nasjonalitet og Petter Northug ikke har noe med hva de fleste av oss mener om fellesstarter? Det blir bare for dumt.
Selvsagt har det faktum at Northug stort sett vinner, noe å si, både for at vi nordmenn er mere postive og at dere svensker er mer negative. Det finnes jo noen unntak(som fabulator), men stort sett er det jo sånn, og det kan da ikke påstås at alle i Norge plutselig ikke bryr oss om langrenn som sport lenger?
Bare for å understreke mitt poeng, har jeg flere ganger sett argumentasjoner for at det løpet Hellner vant i OL, var en spesielt bra fellesstart. Dette på tross av det var et rimelig vanlig Skiathlonrenn ikke ulikt det i VM 2011. Et løp av nesten samtlige her beskrev som forferdelig kjedelig på tross av Hellners opphenting. Lets face it, i idrett, liker de fleste av oss at vi eller våre landsmenn vinner, enkelt og greit.
”Selvsagt har det faktum at Northug stort sett vinner, noe å si, både for at vi nordmenn er mere postive og at dere svensker er mer negative. ”
Hanne, du missar en betydande faktor. Och det är att norrmän och svenskar var precis lika negativt inställda till masstarter och skidåkare av ”häng-typ”, t e x Fauner och liknande de första åren.
Men sedan när Northug kom så förändrades allt i Norge. Medan vi i Sverige varit konsekventa i vår hållning, alltså precis samma hållning som t ex Vegard Ulvang hade mot masstart i början.
Det är ni som vänder kappan efter vinden. Inte vi.
Sen var ju OS-tremilen ett spännande lopp eftersom det skedde en ordentlig utbrytning av en person som nästan höll in i mål, vilket är ovanligt. Den stora spänningen var klungans jakt på Olsson, man undrade om det skulle räcka in i mål eller inte.
Det hade varit precis lika intressant om det varit Pilotbrillemannen som gjort utbrytningen och Northug som vunnit loppet. Tyvärr skulle aldrig Pilotbrillemannen göra en sån heroisk prestation som Olsson gjorde. Inte många andra heller. Och därför blir ofta masstarterna så jäkla tråkiga.
Enligt mitt sätt att se det så fungerar masstart hyggligt upp till 30 km. Men därutöver blir det katastroftråkigt.
Det som gjorde OS-loppet stort var ju Olssons kamp mot klungan. Hellner blev nominerad på idrottsgalan för årets prestation men det var Olsson som borde blivit det tycker jag.
Suck, småsyskon ;)
”Lets face it, i idrett, liker de fleste av oss at vi eller våre landsmenn vinner, enkelt og greit.”
Självklart är det så. Att som svensk helt förneka betydelsen för helhetsintrycket av att Hellner vann guld 2010 är löjligt, men det behöver inte betyda att man gör helomvändningar och för dagen föredrar den disciplin det går bäst i. Den generella inställning bör bestå om man inte vill bli klassad som en kappvändare.
Till och med tolsrav deklarerade ju i sin intervju på skidpepp att han föredrar intervallstart på 50 km…
Gabriel skrev:
”Men sedan när Northug kom så förändrades allt i Norge. Medan vi i Sverige varit konsekventa i vår hållning, alltså precis samma hållning som t ex Vegard Ulvang hade mot masstart i början.”
Gabriel (og andre svensker);
Fakta er at jeg har ikke hørt eller lest om en eneste norsk langrennsløper på toppnivå gi uttrykk for at de foretrekker felles (mass) starter før intervallstart. Heller ikke blant det langrennselskende publikum har jeg hørt noen antyde noe slikt. At det vel forekommer, kan selvsagt hende, men det er ingen tvil om at det store publikum vil ha tilbake intevallstartene, og fremfor alt på 30 -og 50 km. Såklart er det i Norge, som vel Sverige at de fleste ikke totalt avviser fellesstarter, men at de påpeker at det er altfor mange av dem, i likhet med sprintrenn og disse tourene.
De som ønsker er fellesstart på bekostning av intervallstarter er FIS, Norges Skiforbund – og Kollenarrangørene (dessverre). Ikke de norske løperne eller det brede publikum. Noen eksempler på dette;
”Bjørgen mener det er for mange løp med fellesstart i årets mesterskap. Hun etterlyser 30 km individuell start som hun ville rangert helt øverst.”
http://www.tv2.no/sport/vintersport/…t-3414016.html
Hva sier den store stygge ”masstartvargen” selv?
”Kollen-femmila bør ha individuell start”!
”Kollen-kongen Petter Northug får støtte av konkurrentene – men ikke av lederen i langrennskomiteen.”
”Han får støtte av svært mange av sine konkurrenter. Nettavisen tok en rundspørring blant flere av de største stjernene etter søndagens VM-femmil, og de er nokså klare i sin tale:
– Individuell start. Ingen tvekan, sier svenske Marcus Hellner.
– Du vet hva jeg synes. Jeg vil ha individuell start, der hver mann kjemper med seg selv gjennom 50 kilometer. Det er en tradisjon vi bør beholde, sier en annen svenske, Anders Södergren.”
http://www.nettavisen.no/sport/vinte…cle3105177.ece
– Jeg synes det både er synd og trist at de ikke tar vare på denne siste tradisjonen i verdenscupen som femmila med intervallstart er. Jeg håper vi kan få den tilbake, sier Eldar Rønning. Han håper fortsatt å få gå fem mil i kollen med enkeltstart.
http://www.dn.no/dnaktiv/article2172717.ece
Laget en liten undersøkelse om temaet på VGD for en tid tilbake. For dem som orker å lese svarene, så var det en klar overvekt av dem som foretrakk intervallstart framfor fellesstart.
http://vgd.no/sport/vintersport/tema…ler-fellestart
De som foretrekker fellesstarter i Norge tenderer til å ønske å gjøre langrennssporten lik sykkel (!!) – med lagtaktikk, hjelperyttere og stallordrer med mere. Men de teller ikke mange personene.
Noe gikk galt med linkene. Her er de på nytt;
http://www.tv2.no/sport/vintersport/dette-gullet-vil-marit-sette-hoeyest-3414016.html
http://www.nettavisen.no/sport/vinter/vm2011/article3105177.ece
http://www.dn.no/dnaktiv/article2172717.ece
http://vgd.no/sport/vintersport/tema/1638240/tittel/undersoekelse-enkeltstart-eller-fellestart
Fabulator, ja det är ju hoppfullt att höra att många i Norge fortfarande föredrar individuell start. Det är inte det intrycket man får när man går in på VG:s vintersportforum t ex. Men det är klart, det är väl inget bra tvärsnitt av befolkningen som håller till där.
Då är det väl bara Neithiri och Ulvang kvar då som vill ha massstart på 5-milen ;-)
Jeg er fortsatt av den menig at 5-mila bør avgjøres med intervallstart…. Men den forbanna ”hasseleringa” som stadig foregår her på bloggen mot masstarten, er ene å alene Petter Northugs maktdemonstrasjon i fellesstarter..Og det står jeg på!
Om den där bansträckningen på bilden är VM banan, så skiljer ju den sig väldigt mycket från den normala WC banan, typ bara mördarbacken (uppför) kvar. Jag gillar att de lagt till typ 1 eller 2 uppförsbackar efter mördarbacken. Plus att de får en stigning efter de kört mördarbacken nerför.
Tråkigt om några skulle rammla och slå sig givetvis… Men och andra sidan är fallen bland det mest intressanta som händer i ett masstartslopp, så jag är försiktigt positiv.
Ulvang varför sitter han där? bra jobb? pengarna? för ärligt talat så är den här utvecklingen något jag kan garantera är så långt ifrån vad Ulvang själv ville ha som aktiv..fattar om Capol vill ha de så här hade väl varit hans chans under sin karriär att hävda sig någorlunda.. Ulvang har alltså kan man säga gjort en hel omvändning efter sin karriär hur kan tycker att skidsporten ska vara..hur kan man ändra sig så mycket?
”Men den forbanna “hasseleringa” som stadig foregår her på bloggen mot masstarten, er ene å alene Petter Northugs maktdemonstrasjon i fellesstarter..Og det står jeg på!”
Ja så är det! Om Hellner var bättre än Notrhug skulle jag vilja se både 15km och sprintkvalet i fellestart!!!
(Man kan älska sporten utan blågula glasögon)
Ni som inte förstår varför en del hellre har intervallstart än masstart, här är min personliga åsikt till varför. Under ett masstartslopp ska det krävas så offantligt mycket av såväl bana som av åkarna för att det ska bli intressant under en hel femmil/tremil. Och nej, skidbyten räknas inte som intressanta. I mästerskap kan jag erinra mig om tre masstartslopp som jag tyckt varit lyckade. När Johaug knäckte alla i kollen, när Olsson stack iväg och höll undan för klungan i OS, samt 15km i OS när några damer stack iväg och Björgen vann (det som var intressant enligt mig i detta lopp var att en klunga stack iväg och en efter en droppade av pga det hårda tempot tills det bara var en överlägsen Björgen och tre till kvar).
Givetvis kan det ha förekommit fler masstartslopp som varit någorlunda intressanta, men nej det är inte samma sak som när åkarna kämpar med sig själv och mot klockan. Sådana lopp kan vända flera gånger om vissa gånger, detta händer sällan under masstarter. Som sagt så krävs det så mycket, speciellt under herrarnas lopp, för att något av intresse ska hända. Enligt mig ser jag gärna att tex skiathlon är kvar som masstart, men att följa ett samlat fält i femmil är inte underhållning anser jag.
Jag tycker att det är helt sjukt att FIS under så kort tid ändrat sporten så radikalt. I skidskyttemästerskap finns det väl förutom stafetterna bara en masstart? Märks att det inte är FIS som styr och ställer där. Några frågor på det?
Nå, nu har ju masstarterna funnits längre än Petter Northug på VC-tour och mästerskap, så att hänvisa svenskars skepsis till masstarten till just Petters överlägsenhet blir bara fånigt, skrattretande och gravt felaktigt. Det var tråkigt långt innan dess.
Att FIS vill ha masstart är av flera anledningar. TV-sändningarnas längd är en viktig del. Den främsta tror jag dock ligger i just det faktum att fler löpare från fler nationer är inblandade i uppgörelsen och har potentiell vinstchans långt in i loppet. På så sätt håller man spänningen uppe för flera tittare från fler nationer.
”Att FIS vill ha masstart är av flera anledningar. TV-sändningarnas längd är en viktig del. Den främsta tror jag dock ligger i just det faktum att fler löpare från fler nationer är inblandade i uppgörelsen och har potentiell vinstchans långt in i loppet. På så sätt håller man spänningen uppe för flera tittare från fler nationer.”
Dette er gode poeng, og i tillegg til at de sikkert (som meg) er drittleie den latterlige produksjonen av intervallstartsløp hvor produsenten gang etter gang misser viktige hendelser.
Hanne:
”Åh kom igjen, dere kan ikke seriøst mene at nasjonalitet og Petter Northug ikke har noe med hva de fleste av oss mener om fellesstarter? Det blir bare for dumt.”
Även om Sverige skulle få fram en åkare som vinner 100% av alla masstarter skulle jag tycka att masstart är tråkigare än intervallstart. Skall det vara så svårt att förstå?!
”produksjonen av intervallstartsløp hvor produsenten gang etter gang misser viktige hendelser.”
Absolut har det blivit så i och med masstarterna har blivit fler och fler för varje år… Varför producenterna har legat av sig helt enkelt. Skärpning behövs från flera parter med andra ord!
Ett bra producerat intervallstartslopp är minst sagt mer spännande att se som ett masstartslopp, och det är en seglivad myt att publik från mellaneuropa föredrar masstart. Ett argument som förs fram så fort diskussionen masstart/intervallstart kommer upp. Har själv aldrig hört en en enda källa på detta.
Svenskar har vunnit rätt mycket masstarter. Fredriksson vann väldigt mycket mellan 03-06, slog bland annat Northug. Södergren gjorde betydligt bättre lopp i masstart än indeviduelllt. Svenskar tyckte att masstart var blä då.
Under Northug eran har Hellner vunnit guld i OS på masstart. Södergren har tagit VM-silver. Olsson två OS-brons. Olsson har dessutom vunnit ett VC-lopp, och svenskar har nått pallen rätt så mycket.
Klart norrmännen har dominerat, men de hade de ju gjort vid intervallstart också. Rönning, Sundby och Northug har väl en sammanlagt 10 segrar i intervall de senaste 5 åren.
Klart att Northug inte skulle vinna lika mycket och att svenskarna kanske skulle ta någon seger med. Men det är på marginalen. I tex Tour de Ski passar masstarter med bonusekunder väldigt bra. I VC fungerar det sämre.
For ordens skyld kan jeg informere om at det var en utbryter i VM 2011 skiathlonen også. Jeg tør påstå at grunnen til at dere tenker at den i OL som mer spennende er at det var en svensk utbryter, og en svenske som vant. Ikke en kanadisk utbryter og nordmann som vant.
Jeg påstår ikke at dere hvis Northug hadde vært svensk i stedet for norsk hadde hatet intervallstart og forgudet fellestarten, men jeg er helt sikker på at de aller fleste av dere hadde hatt et langt mer positivt inntrykk av fellesstarten om Northug var svensk. Det er ganske overraskende for meg at såpass mange av dere mener at deres innstilling til fellesstartene er helt uavhengig av deres nasjonalitet, jeg hadde ventet mer selvinnsikt.
For øvrig har Legkov kommet med en løsning på problemet med hvordan man slår Northug; høyere marsjfart…
http://sport.aftenposten.no/sport/langrenn/article255948.ece
Fast Hanne, två saker. Harveys utbrutning var inte alls lika lång som Olssons, och dessutom fick han inget för det.
Enig i at det er litt forskjell på lengden på bruddet, så man kan kanskje trekke litt spenning fra der, men at Harvey ikke får noen medalje vet man jo ikke under rennet så det kan umulig bety mye for (det dere tydeligvis tror er objektiv) spenningen.
Men jeg gir meg der tror jeg, kommer vel aldri til å få overbevist dere om at alle oppfatninger når det kommer til hvor spennende/interessant noe er alltid farges av subjektive faktorer som nasjonalitet…
Jeg tror neppe Northug mister nattsøvn pågrunn av Legkovs marsjfart..
Men hva sier hr. Södergren til at Legkov tar fra han jobben som hare.;)
Hanne: Men nu använder du lite ful debatteknik. Vi kan inte ha rätt, eftersom du redan vet att vi har dålig självinsikt, eftersom din åsikt redan är bevisat rätt. Eller missförstår jag dig?
Hanne, lägg ner.
Vel, jeg hevder jo ikke at jeg har bevist at jeg har rett, det kan jeg jo umulig gjøre. Men jeg mener jo at jeg har rett, og at dere ( altså de som ikke tror at nasjonalitet spiller en rolle for hvor spennende fellesstarten er) tar feil og viser mindre selvinnsikt enn jeg hadde forventet, hvis ikke blir det dumt for meg å argumentere med det. Litt fult er det kanskje, og det beklager jeg. Det nok finnes noen som hadde ment det samme uansett, men man må jo sette ting litt på spissen i en sånn debatt.
Egentlig er det ikke så relevant hvorfor man liker eller ikke liker deler av sporten, det er først og fremst synd at såpass mange som har likt sporten nå ikke lenger finner glede i så store deler av den. Heldigvis for meg som fortsatt liker det meste sier jo seertall og medieoppmerksomhet at jeg ikke er helt alene, selvom jeg begynner å bli litt lei av all negativiteten.
Sånn nå skal jeg legge ned, selvom jeg synes du Gabriel bør akseptere at jeg også sier min mening
Hanne:
”Det er ganske overraskende for meg at såpass mange av dere mener at deres innstilling til fellesstartene er helt uavhengig av deres nasjonalitet, jeg hadde ventet mer selvinnsikt.”
Jag skriver det väl en gång till då: Även om Sverige skulle få fram en åkare som vinner 100% av alla masstarter skulle jag tycka att masstart är tråkigare än intervallstart. Förstod du det den här gången eller skall vi ta det en tredje gång?
Hanne, du har selvsagt helt rett. Etter at Hellner vant sprinten i Kollen forgudet plutselig alle svensker her inne øvelsen, da var det ikke måte på hvor stor denne øvelsen var, ja, sprint var plutselig selveste kongeøvelsen. Svensker! Se dere i speilet.
Det stämmer att vi svenskar först började gilla sprint när det började gå bra, fast det gick ju bra i stortsett från start.
Team Sprint är inte så populärt i detta land, trots att det är den gren som vi varit mest framgångsrika den senaste 10 års perioden.
Sverige har tagit sprit medalj i alla mästerskap utom 2001 å 2002…då räknar jag även teamsprint..
sprint medaj ska de stå :)
Gällivare får arrangera världscuptävlingar även i framtiden även om det ett tag har låtit som att det var sista gången i år. Dock först 2016 och då inte som premiärtävling. Tycker faktiskt att Norge och Finland får för många världscuptävlingar på Sveriges bekostnad.
Jan..”det stämmer at vi svenskar först började gilla sprint när började å gå bra”
Den satt som en kasse kaniner!
Fantastisk, at det finnes en sannferdig svenske her bloggen..;)
Är det konstigt Tolsrav? På en svensk blogg kanhända att man ser på sporten med svenska ögon? Självfallet håller man på svenska åkare även om man uppskattar sympatiska idrottsmän från andra länder.
Men när har de gått så dåligt för Sverige i sprint ? tycker vi varit rätt bra med från börja om än inte bäst..första VM som var i sprint blev Anders Högberg 5a OS året efter blev B Lind 4a sedan 2005 tog Sverige 3 medaljer i sprint 2007 Mats Larsson medalj + även många finalplatser (Jönsson Lind Olsson Andersson)
Hvem tar steget i år? I fjor var det vel bare Heidi Weng som tok noe steg, uansett kjønn.
Hva med en egen tråd for dette?
Håper på Krista Lähteenmäki og Julia Ivanova på kvinnesiden, og at Charlotte Kalla vil heve seg enda et hakk, nok til å utfordre de tre store.
På herresiden vet jeg ikke. Å vinne en spurt 1 tiendedel foran en selskapsreise som inkluderer 30 sier lite om fremgang og styrke. Jfr. Finn Krogh i Falun for to år siden .
fabulator: Martine Ek Hagen då? Har inte hört något om henne inför denna säsong. Vad gäller de svenska damerna är min förhoppning om att detta kommer vara Lisa Larsen genombrottssäsong (jag är alltid en obrottslig optimist när det gäller Lisa) och att Kalla och Haag är tillbaka i toppform. Sedan blir det intressant att se Stina Nilsson i sprint.
För övrigt så var det väl inte bara Weng som tog ett steg förra säsongen. Jessica Diggins tog väl också ett rejält steg.
Calle Halfvarsson och Dyrhaug visade ju att de kan prestera på topp under rätta förutsättningar. Så om de kanske inte tog steget fullt ut(åtminstone inte Calle som hade en ojämn säsong) så tror jag att båda kommer bli farliga i framtiden.
Annars hoppas jag väldigt mycket på Hanna Brodin, även hon är ojämn men hon har börjat visa att hon inte enbart är en sprinter. Är nyfiken på Emma Wikén också. Men så är det ju väldigt lätt att vara superoptimistisk innan säsongen ens börjat.
Kan väl tillägga att den förutom Weng som tog det största steget i fjol lär vara Teodor Peterson. Från att inte alltid platsa i det svenska sprintlaget till att ta hem sprintcupen är ju rätt häftigt.
Diggins tok et steg forrige sesong, absolutt. Var litt innsiktet på topp 5 – stabilt, bare :)
Vi følger med Jessica Diggins og ønsker henne stor fremgang i år. Håper å se henne helt i tetsjiktet. Fortsetter fremgangen, så kan hun bli absolutt skummel i skøyting distanse. Det trenger sporten! Faktisk tror jeg USAs damelag kan være med å kjempe om medalje på stafett i vinterens VM. Hadde vært suverent om de klarte det.
Skulle vært topp 10, ikke 5 :)
Sanna, klart at det finnes mange som har tatt små kliv eller steg fremover, men bare Weng har tatt et stort et! Stabilisert seg blant topp 10 – som første års senior attpåtil, og også hatt noen besøk på pallen. Det er mildt sagt imponerende.
Mest spännande blir Ustiogov, ryssen som vann 4 av 4 guld på jvm förra året. En som jag tyckte gjorde många bra lopp, när han väl tävlade, var Poltoranin. Snabbast sista dagen i Kuusamo och trea i Rogla. Revityth, Väljas och nämnde Petersson samt van der Graaff i sprint likaså.
Spennende navn, absolutt.
Men det er ingen automatikk i at gode juniorer blir gode seniorer, nesten tvert imot kan man si. Arild Monsen og Ingrid Flugstad Østberg er eksmpler på juniorer med flere VM gull, som aldri har lykkes om seniorer. Så har vi det motsatte, Marit Bjørgen f.eks. var ikke regnet som noe supertalent som junior. Søsteren hennes var mye bedre. Mange slike tilfeller.
Vi får håpe russeren greier overgangen til senior. Kult med nye navn!
fabulator, är inte riktigt helt enig dig. Jag skulle som sagt klart räkna Teodor till den kategorin. Han tog ett stort kliv, inte ett litet :)
Håller med om att en tråd om inför säsongen/vem eller vilka som tar klivet uppåt vore kul!
”men bare Weng har tatt et stort et! Stabilisert seg blant topp 10”
Ta av norgepilotbrillorna. Teodor gick från en medelmåtta till att vinna hela sprintvärldscupen. Vad vann Heidi Weng?
For all del, men jeg tenkte først og fremst på allround langrenn, ikke sprint. (kunne f.eks. nevnt Brandsdal) Det skal mye mer til for å beherske hele spektret av øvelser.
Heidi Weng?? Hun har jo kun gjort det bra i fellesstart. Nei, hun må vise seg fram på intervallstart før hun kan anses som skiløper ;)
Ikke glem Marken Caspersen Falla (22 år) – sprinter, men dokumenterte i Falun 2012 med 6 pl. på 10 km (k), at hun også er en meget habil allroundløper..
Kershaw tog ett av dom största kliven förra säsongen, om inte det allra största. Speciellt som distansåkare.
Fabulator, begränsar man genombrotten till distans så är det ju helt klart Weng på damsidan som tog steget, så där håller jag med dig. Annars är ju Kershaw som Manne skriver den som gjort det på herrsidan, tänkte inte ens på han. Tyvärr är det inte alltid helt enkelt att komma ihåg att sporten är så mycket mer än bara Sverige och Norge(vilket sporten givetvis är).
Jag har stora förhoppningar på Harvey den här säsongen, han gjorde ju en bra avslutning förra säsongen. Tror att både han och Kershaw kan bli riktigt farliga.
Från svensk sida är jag intresserad av att se om Jens Eriksson kan ta ett kliv till. Han åker så vanvettigt vackert när han är i form.
Av norrmännen tycker jag Petter Eliassen är intressant, han borde få fler chanser och inte bara på femmil.
Kershaw ble litt bedre i fjor, men allerede i touren 2011 viste at han var blant de beste i verden, og han har var rimelig god før det også.
Da synes jeg at løpere som Dyrhaug, Halvorsen, Weng og Diggins tok mye større steg.
Jeg er spent på om de unge norske guttene som Golberg, Krogh, Tønseth og Mikalsen kan vise seg fram i distanserenn, de var lovende som juniorer.
*Halfvarsson, jeg fornorsket visst navnet hans litt.
Apropos Dyrhaug og hans gjennombrudd.
http://www.vg.no/sport/ski/langrenn/artikkel.php?artid=10055445
Halfvarsson gjorde inget märkvärdigt.
Hans prestation är ju i paritet med Chris Jespersen, Geir Ludvig Aasen, John Anders Gaustad och Morten Eilifsen.
Hoppas han kan ta klivet iår och bli topp 3 på Tour de Ski!
Hanne… Det finns väl olika steg av genombrott. Kershaw hade innan förra säsongen varit på pallen en gång i vc-lopp (för 6 år sedan) och topp-6 tre gånger. Förra säsongen var han på pallen 5 gånger ( varav 2 segrar) och topp-6 åtta gånger. Det kallar jag ett genombrott, även om han visat att kapaciteten funnits där tidigare.
Halfvarsson imponerte med 4.plass på Sjusjøen, men det var det. Langt ifra noe gjennombrudd spør du meg.
Jeg mener de svenske distanse løperne har et svært stort problem med å bevare formen over tid. Halfvarsson gikk vel sine beste løp på Sjusjøen.Dett var dett! Hellner imponerte de to siste løpene under Tour de Ski, men hva med resten av sesongen? Ricardsson, totalt borte. Södergren? Hva er årsaken?
Northug hadde også en svak sesong, men slet med motivasjon etter jubeldagene i Kollen..
Selvfølgelig var Johan Olsson unntaket..
Tolsrav, jag vet att både Hellner och Richardsson testade ett annat, hårdare träningsupplägg inför förra säsongen, eftersom att det inte var något mästerskap. Kanske var det det som gjorde att Hellner inte hade så många riktiga toppar, men han hade ju verkligen ingen dålig säsong. Jag vet inte riktigt, men känslan är att det inte bara var Northug som hade lite svårt att motivera sig efter tds, även om Hellner aldrig var sjuk som Petter.
Sen glömmer du till att se säsongen/säsongerna innan. Både Richardsson och Hellner var väl jämna säsongen 2010/2011?
Sen blev ju Halfvarsson sjuk innan tds och sm-veckan vilket man kan anta inte var så jättebra för en ung åkare som inte har lika mycket träning med sig som de äldre.
Hellners sämsta fristilslopp förra året var plats 9 i 7sjön (5 sek från plats 4), det kan inte många matcha. Grejen var att förra året var väldigt mycket klasssiskt, därav att han inte uppfattades som lika framgångsrik. Samma på damsidan, Kalla var solklar tvåa i fristil, men med tre rena fristilslopp så märks inte det.
Tolsrav, vilken brilliant analys av dig! Brilliant säger jag!
JonasE..”kalla var soleklar tvåa i fristil” Er du så ”skråsikker” på det, kampen er benhård i fristil……http://www.vg.no/sport/ski/langrenn/artikkel.php?artid=10040652
Ja, det är jag. Bortsett från touren var Kalla tvåa alla fristilslopp, 5 st, utom 1. Och det är solklart i min värld.
JonasE..Jeg mener dette er den mest komplette fristilløperen i verden på kvinnesiden..
http://www.langrenn.com/fenomenet-therese-johaug.4871095-18012.html
Gabriel..He he..Det var ikke min kommentar, men mini-junior i familjen (meget oppdatert) som kankje er blitt i overkant ”farget” av undertegnende.. jeg beklager!
Hör och häpna. Ulvang är öppen för intervallstart på femmilen vid VM i Falun. Allt enligt en intervju med Ulvang i NSD.
KnutG, intervallstart på villkor att det blir med skidbyteslalom, bonussekunder vid varje stavbrott och att man tar sig ner från Mördarbacken genom att hoppa backhoppning i hoppbacken med längdskidor, eller?
Gabriel; Ulvang sa vidare att det är dom tyska tv tittarna som FIS tar störst hänsyn till när det gäller utformningen av tävlingarna.
Jag håller med om att de svenska åkarna hade problem med att behålla formen.
Hellner gjorde 3 bra lopp på hela säsongen. Detsamma gällde Johan Olsson.
Å andra sidan så hade Northug rejäla problem att hålla sin form över Tour de Ski!
Tur dock att vi hade Teodor Peterson som höll över hela säsongen och vann sprintcupen trots att Bransdal uppenbart är en bättre sprinter!
Johaug må vara grym, men bättre än Kalla på fristil är hon inte. Både kommer dock vinna VM-Guld i år igen!
KnutG, ja och där kom han dragandes med det igen och inte en endaste källa på det… Har han gjort någon privat statiskt säkerställd undersökning av vad den tyska tv-publiken önskar för tävlingar? Skulle i så fall vara intressant att ta del av!
Hva er det med dagens idrettsutøvere, de er jo syk hele tiden?
http://www.langrenn.com/northug-kan-fortsatt-ikke-trene.5123952-1743.html
Aliide; Snacket från Ulvangs sida om det tyska tv tittande tenderar att likna rent svammel
En liten faith i soffan før sesongen starter ;)
http://www.youtube.com/watch?v=9nbQK0LwHwc&playnext=1&list=PLF979AE65F637AB32&feature=results_video
”Gabriel; Ulvang sa vidare att det är dom tyska tv tittarna som FIS tar störst hänsyn till när det gäller utformningen av tävlingarna.”
En befolkning vars nationalsport innehåller sprint och intervall och distans och masstart och jaktstart och straffrundor och extraskott och tilläggsminuter och mixedstafetter klarar nog att förstå en simpel intervallstart på skidor också. Kan någon berätta det för herr Fulvang?
JonasE..”Fulvang”.. Christer Majbäck kalte Vegard – GULLVANG – etter å blitt rykket i fra og totalt knust på andre-etappen under OL- stafetten 92..
Og gullvang er forsatt sjefen!;)
Ta det lugnt, tolsrav! Du behöver inte bli stött för att inte alla älskar alla norrmän!
JonasE..”kan någon berätta det för herr fulvang?”…Har du allerede nå mistet trua på den nye FIS-representanten Niklas Jonsson..
Noen som vet om Kowalczyk har planlagt å delta i Canada? Hva med svenskene, hvem tar turen?
Alltså, Ulvang är chef för FIS och därför är det naturligt att man blir irriterad på honom när man blir irriterad på FIS. I synnerhet eftersom han ofta har en arrogant hållning mot de skidentusiaster som ifrågasätter något. Däremot är jag som vanligt emot personangrepp – argumentera hellre mot sak än person.
Att rikta in skidåkningen specifikt mot en tysk publik tror jag inte är nåt lyckat drag. Publiken är visserligen potentiellt stor, men det finns ingen längdåkningskultur i Tyskland och uteblir dom inhemska resultaten riskerar även publiken att utebli.
Även i Sverige påverkas givetvis publiksiffrorna av de inhemska åkarnas resultat. Men här finns också en tradition att se på längdskidåkning som gör att många bänkar sig framför TV-apparaterna även när svenskarana åker sämre. Mina farhågor är dock att när man som FIS så konsekvent skiter i idrottens traditioner, kommer även entusiasterna lämna sporten när resultaten uteblir. För mig har detta redan hänt med femmilen – jag kan tänka mig att se sista fem minuterna för en spektakulär spurt av Northug, eller se en repris om nån svensk tar medalj, men i övrigt är det för mig ointressant.
Jag tror inte Ulvang bestämmer något det var Kapool och nu är det Pjär.
@Manne
Tittar du inte på femmilen? Lätt att säga nu, men när det blir VM så kommer du göra det.
Manne..Kankje det nye alpinanlegget i Falun kan redde langrennsporten!
Jeg lurer på om FIS og Ulvang – også der står som idemakere og til syvende og sist må være ”hoggstabber” for svenske skientusiaster?
Vill man ha många tyska tittare så får man väl se till att många tyskar har chans att vinna.
Dvs enbart köra tävlingar mellan 3 och 5 km med intervallstart.
Sen hoppas jag att Gössner äntligen ska inse att hon inte kan skjuta och satsa helt på riktigt längdåkning. Det hade gett ett uppsving för sporten, tyska tittare och iom det mindre förändringar (eftersom tyskarna redan tittar).