TDS etapp 5
Tour de Ski fortsätter idag med femte etappen i Val di Fiemme där OS ska köras snart. Sprint klassisk stil – prologer 12:15 finaler 14:45. Denna sprint blir extra intressant och kan avgöra vilka som får starta senare i OS-sprinten!
86 kommentarer till TDS etapp 5
Lämna ett svar
Senaste kommentarer
-
Senaste inläggen
Skistad har blivit förkyld och avbryter touren. Känns ju som detta med att köra ett OS-genrep på sprintbanan inte var någon bra idé.
Det kanske inte bara var taktik från Skistad att ta det extra lugnt förra sträckan, det kan ha varit en föraning om att något inte stod helt rätt till i kroppen. Känns som att Maja blir huvudfavorit i OS genrepet nu.
I wonder is she is sick or has she seen the tougher sprint course and decided not to show any signs of weakness to her competitors?
Som vanligt blir sprinten i Val di Fiemme lite avslagen. Ingen Sundling, Svahn, Ribom eller Skistad. Dahlqvist, Hagström, Joensuu favoriter till pallen kanske? Skulle inte räkna bort Diggins heller med den form hon är i.
3:46 fastest prologue, no wonder Skistad went home and yes she now needs to focus on Falun.
Dramatiskt och oerhört intressant sprintkval. Troligen det intressantaste någonsin. Hoppas Hagström är ok. Inte bra om hon haltar. Konstigt med Dahlqvist. Kanske att hon körde oerhört taktiskt och hade lite väl liten marginal.
En bana som passar Kläbo och Pellegrino på herrsidan. På damsidan passar det rimligen de svenska tjejerna.
Passar även Fähndrich.
Fändrich kan bli farlig om hon har kraft kvar till finalen, hon vann ju förra året. Svenska skidorna verkar vara fina i alla fall vilket är lovande inför OS.
Inte bra att vi åter ser en klar vallamiss bland de svenska damerna, den här gången Dahlqvist. Skidtesterna före loppen kan helt klart göras bättre, speciellt före klassiska lopp. Hoppas att det inte är nonchalans.
WIth the United States invading Venezuela shouldn’t Diggins be kicked out of the Tour?
A lot of people on here hold strong views on the Russia invasion of Ukraine and support FIS yet so far i haven’t read a single comment with regards to American particiption in both the World Cup and Olympics.
Why not?
LB: Jag är inte tillräckligt inläst på det som händer i Venezuela för att ha bildat mig en egen uppfattning. Återkommer när jag gjort det.
LB: Du har helt klart en poäng.
LB:
I agree completely.
Jeg syns Myhlback imponerte mest på prologen.
Lite antiklimax att Skistad inte åker men bra för Hagström och Dahlqvist att få åka OS-banan. Såg ut som om Hagström hostade väldigt mycket, kanske inte helt frisk men envis och vill åka idag?
Om Hagström och Dahlqvist är på pallen idag på OS-banan är det ett plus i kanten inför OS om även inte avgörande ty att vara i toppform är det viktigaste väl på plats i OS.
Unge Myhlback bäst i prologen bland de svenska herrarna.
Nya sprintbanan betydligt bättre men väldigt långa åktider. Fortsatt dock stor fördel att ligga bakom in mot upploppet. Blir spännande att se om Alvar stakar i finalerna…
Var väl ingen vallamiss, bara Dahlqvist som missbedömde och valde för lite fäste. Lätt fixat till finalheaten. De andra hade bra skidor att döma av resultatet.
Angående USA är jag heller inte påläst om Venezuela men har länge tyckt att USA är ett av världens skurkländer med sina dödsstraff, kärnvapen och militära inblandning världen över. Men det är de som styr världen så då särbehandlas de. Är många länder som skulle behöva uteslutas från sporter om man börjar granska noggrannare gissar jag…
Och det var mitt första och sista inlägg angående det ämnet. Nu fokus på skidåkning!
Sitter man i karantän i Val di Fiemme eller vart är publiken? Inte en kotte på läktaren.
Eloge till Myhlback som INTE gav upp!
Ruggiga skidor på finländska åkarna.
rs,,läktaren är avstängd
Pellegrino borde diskas oavsett.
Nja, det där var inte så bra med tanke på att många inte är med idag. Hagström blev för trött i backen.
Synd för Ilar att inte få chansen.
Hagström klar för OS sprinten om inget händer. Grymma besked av Fähndrich och Joensu också. Får se vad det räcker till mot Sundling dock. Nya banan kan passa bra för Jonna även om det är klassiskt.
Har Sverige dåligt glid idag?
Nu blir jag orolig att Joensuu, som var stark på finfina skidor hela dagen rakt igenom, tar hem sprinten och att Jonna måste lämna över sprintkronan :(
Mina klena nerver klarar inte av ovissheten inför OS.
Håller Moa över OS? Hinner Frida få till sin fot i tid? Lyckas Ebba formtoppa sig rejält? Är Jonna ännu en gång i pangform? Kommer Johanna och Maja att höja sin sprintform? Vad är statusen för Linn?
Härligt Grahn, vår nya 1.a på sprint.
Producenten hade helt fel kameraval på upploppet.
Dette må føles som total fiasko for konkurrentene til Klæbo.
Dette er det verste jeg har sett av en ”mann med ski på beina”, og undertegnede har opplevd det meste innen faget langrenn ….
Hagström med en dålig avslutning, det är just därför jag vill se Ribom istället för Hagström i OS-sprinten.
Instämmer, swestam. Men tror inte ledningen ser det så.
Den där sista backen och speciellt sista biten av den och farten utöver sedan kan bli avgörande i OS, Helt annan bana nu för nu behövs kapacitetsegenskaper också. Men backen är bra för Hagström också som nu är nära en sprintplats i OS. Sundling gillade säkert vad hon såg på TV.
Grahn överraskande stark i slutet av den sista backen, eller mycket överraskande.
Pelle – håller med. Känns som Kläbo kunde välja vilket sätt han skulle vinna på. Ser inte att någon kan hindra honom från ett första OS guld. Bara ett fall och det händer ju typ aldrig. Han har kanske inte kvar Kläbo-klyvet helt och hållet men från krönet när han lägger på stakning så försvinner han ju 8 sekunder från övriga. Otroligt imponerande. Världen har aldrig sett en bättre åkare fysiskt eller taktiskt.
Finns inte en suck att de petar Hagström efter idag. Hon leder sprintcupen nu (Ribom 11:a). Det var ju dessutom en duell i avgörande backen på OS-banan mellan Hagström och Dahlqvist som Hagström tydligt vann. Jag tror dock att även Dahlqvist sitter säkert. Sista platsen står mellan Svahn och Ribom tror jag. Fördel Svahn men inte avgjort.
Per: På vilket sett är sprintcupen relevant?
Och på vilket sätt är det fördel Svahn?
Tom
Jag tycker det är ganska uppenbart. Svahn har kört 3 klassiska sprintar under 2025 och varit på pallen i alla. Ribom har en andraplats när Svahn ramlat. Svahn vann även en sprinttävling genom att ställa av tvåan och trean på VM.
@Swestam; varför ska Ribom ta platsen istf Hagström?
Jag såg sprintfinalerna i efterhand. Anton Grahn 21 år är den stora behållningen. Vi såg redan i svenska premiären hur Grahn spurtade ner Edvin Anger. Nu ser vi att en ny svensk sprintstjärna är född. Inte så att han alltid kommer att vara på pallen, men han har egenskaper som gör honom till en av de bästa i världen
Jag ser väldigt lite av eufori över detta här. Låt oss glädjas över framtiden långt mer än vi sitter fast i det som varit!
Jag tänker dels på att Svahn är skadad, dels att banan är extremt bra för distanskapacitetsåkare? Två saker som talar för Ribom. Men med det sagt, i en värld med alla i form skulle jag ta ut Jonna, Linn, Maja, Emma i den ordningen. Nu blir det inte så utan det verkar som om Jonna, Maja, Johanna redan fått starttecken och då står det mellan en skadad Linn och en Emma i bra form (dock just nu förkyld).
Jag vill också slänga in en spekulation nu när vi sett banorna. Den spekulationen är att jag ser ingen som kan ta Kläbo. Jag ser ingen som kan ta Jonna.
Banorna ska ännu analyseras och kanske kan bli förändring även om det inte är troligt.
För Svensk del så är det en jätte bra bana men i min smak lite väl lång ska ändå vara sprint det här.
Kallner: För att hennes avslutning idag inte var bra. Och att vi har sett det förut, att hon är dålig på avslutningar när det går utför (det var väl i VM-21 som hon missade en medalj på det sättet).
I en OS-final med Jonna, Skistad, Fähndrich, Joensuu och Svahn kommer hon inte ha en chans när det är en sådan avslutning.
Jag tycker vi skall ta ut sprintlaget på OS utifrån aktuell form och vilka som har bäst chans att ta medalj. Och på denna bana så har hon sämst chans av svenskorna.
Jag håller med om Swestams analys, men Svan, Maja, och Ribom har inte så många chanser kvar att visa att de ska gå före Hagström. Min gissning är att Johanna får platsen, om inte annat för att det kommer vara det enklaste beslutet att ta.
Swestam: Det är klart att sprintcupen är relevant. Men vi kan om du vill istället bara jämföra de aktuella åkarna i de klassiska sprintar som har varit. Slutsatsen blir ändå samma: Att Hagström har presterat bäst eller näst bäst av de svenska sprintåkarna. Nu även på själva OS-banan en månad före OS. Och några andra kriterier än vem som har presterat bäst kan rimligen inte finnas.
Ni kan i alla fall inte på allvar tycka att det är en diskussion mellan just Hagström och Ribom. Möjligen mellan Ribom och andra Svahn eller Dahlqvist men Hagström är klar i och med detta.
Tom: Men Hagström slog ju Maja klart kvinna mot kvinna på OS-banan idag. Utan incidenter, på samma material och i samma förhållanden. Ingen av de två är heller skadade eller ur form. Hur kan du då ställa över just Hagström i samma sprint om en månad?
Swestam: Ställer samma fråga till dig som till Tom. Vad kan Hagström göra mer än att slå Dahlqvist på OS-banan i kamp kvinna mot kvinna? Ska hon slå henne ännu mer i ett extrarace? Hur kommer du efter dagens lopp fram till att Hagström har sämre chans att ta medalj än Dahlqvist?
Per, om jag vore ansvarig för uttagningen skulle jag också ha svårt att gå förbi Hagström. Men hon har inte den starkaste spurten. Och det är svårt att se henne hänga av de åkare Swestams nämner innan upploppet, och då blir det svårt att se hur hon ska ta medalj.
@Swestam, ja Hagström har missat i avslutningarna förr men även om Ribom kan vara bättre på att skapa fart i sista utförsbacken och i stakningen sista biten så har hon svagheten att klara den jobbiga banan 4 gånger. Och hon är inte starkare/snabbare i uppförsbacken än Hagström.
Hagström får nog platsen men kanske mest på meriter denna säsong.
Båda har visat lite svaghet i uthålligheten över en hel sprintdag.
It doesn’t matter what Hagström does, there are a section of Swedish fans who will not give her credit no matter how much she deserves it. Johanna is not asking for a Nobel Prize just an Olympic Sprint place with a 1, 3 and 4th in the classic sprints this season.
@Orolig, kanske inte dåligt glid men de våra hade inte orken att placera sig taktiskt inför utförsbacken. Både Hagström och Grahn fick lämna för stor lucka framåt för att få vakuumeffekt. Sen var Joensuu och framförallt Kläbo för starka.
Swestam – Johanna Hagström skall åka OS-sprinten. Punkt!
Både Ribom och Svahn ligger i lä när det gäller uttagningen av dom fyra platserna till sprinten.
Linn Svahn lär väl få åka med till OS, men hon kommer inte få köra något lopp – hon kanske blir en bra funktionär och uppassare till dom andra?
Vem vet, det kanske blir Moa Ilar istället för Svahn/Ribom till sprintens startkvartett?
Per: Joensuu vann sprintcupen förra året men tog sig inte ens till finalen på VM. Är Hagström en bättre sprintåkare med högre toppkapacitet än Jonna bara för att Hagström ligger bättre till i sprintcupen? Hur man ligger till olika cuper är ju till stor del beroende av hur många tävlingar man har kört och därför tycker jag det är en dålig indikator på hur bra man är (ibland kan det stämma överens men behöver inte göra det).
Fine med mig om man vill ta ut sprintlaget på resultat. Så vill jag inte göra utan jag tycker man skall ta ut de fyra åkare som har störst medaljchans.
Hagström skulle behöva visa bättre avslutningsförmåga på OS-banan. Dessutom saknades en hel del andra starka sprintåkare vilket gör att Hagströms resultat inte blir lika starkt.
Jag har tyckt att Maja har bättre kapacitet än Hagström denna säsong men idag var hon svag(are). Men kan ju också bero på totalbelastningen under hela touren. Om Svahn visar bra form i Oberhof och Goms så håller jag henne före Maja, Ribom och Hagström.
LS: Jag är av en annan åsikt.
SOK:s mål är medaljer på OS. Då bör man ta ut de aktiva som har störst möjlighet att ta ut medaljer.
Tom
Svahn är bättre än Ribom på distans så en tuffare bana talar till Svahns fördel. Svahns skada verkar inte värre än att hon kan tävla i Falun nästa vecka. Vi får väl utvärdera hennes status närmare OS men hon är givetvis given att åka.
I mitt synsätt är Sprintlaget knappt något att diskutera då Sundling, Svahn, Hagström och Dahlqvist både har bättre resultat och högre kapacitet än Ribom..
Lars Heggen skulle være med som ”læregutt” i Tds. Nå ligger han på 2-plass, etter 5 løp er unnagjort, der flere av konkurrentene rundt han ramlet av tidsmessig under sprint i dag. Det kan bli tøft og nå pallen etter at monsterbakken er kjørt, selvsagt blir det så, når man ikke hans kvaliteter i bakken.
Imponerande av Grahn med första pallplatsen. Jag tror att han är Sveriges största chans till en individuell OS-medalj på herrsidan. Det är inte många som slår Grahn på det upploppet om han är med in där.
MEN… jag tyckte inte det var snyggt av Grahn att välja samma heat Anger i kvartsfinalen och sen slå ut den enda svensken som slås i sammandraget. Grahn borde ha valt heat 2 och försöka köra ut Lars Heggen i stället. Vi borde ha en tydligare lagtaktik. Arild Monsen hade aldrig tillått något liknande i Norge. Jag såg loppet på norsk Viaplay där jag bor och du ser hur otroligt aktiv Monsen är mellan heaten och ger åkarna tydliga direktiv vad dom ska göra.
LB: Du har definitiv ett poäng runt USA och deras agerande, men nu är väl situationen inte helt jämförbar med Ukraina. När det är sagt tycker jag det är helt riktig att neutrala ryska åkare får köra världscupen och OS. Varför ska Korostelev bli straffade bara för att han är född med fel pass och att hans land har en galen ledare.
Även jag tycker att Hagström ska vara en av fyra i OS. Tror att Ribom blir avhakad när det går uppför i Zorzibacken eller vad det nu stod i rutan och då spelar det ingen roll hur avslutningen är. Maja Dahlqvist var inte bättre än Hagström idag och hur man än tittar på resultaten denna säsong är Hagström den med bäst eller näst bäst resultat vad mera ska hon åka för att förtjäna en OS-plats enligt vissa?
I mina ögon har Jonna första sprintplatsen i OS, Hagström den andra, Maja den tredje sen står det mellan Svahn och Ribom. Men har full respekt för finns andra som tycker annat.
Det där med avslutningen jag hoppas att Hagström får hjälp med att analysera hur hon ska göra i OS, fram till det åkte hon väldigt bra. Den avslutningsbacken är lite speciell. Går att vinna placeringar om åker rätt och kan dra nytta av suget men om man gör fel förlorar man mycket där även när kommer med fart bakifrån.
Anger kom ikapp Grahn bakifrån men bytte inte spår i rätt ögonblick och förlorade på det. Diggins kom ikapp bakifrån men åkte in i en slags fålla med Hagström framför och norskan bredvid så hon blev instängd och missade att gå till final.
Sen – jättekul att Grahn tog en pallplats idag!
Jörgen: Vadå förtjäna? Min uppfattning är att landslagsledningen skall ta ut de som har bäst medaljchanser. Inte belöna de åkare som anser att de förtjänar att bli uttagna.
Tufft, men nu är det så det ser ut med konkurrensen i det svenska damlaget.
Konstigt att inte Pellegrino fick en varning efter att han trängde sig in emellan och tvingade Grahn att byta spår.
Antar att det beror på att han är Italienare.
Swestam: Du pratar om avslutningen är viktig och jag håller med men om man är avhakad innan spelar det ingen roll hur bra avslutning man har när det görs upp om medaljer därframme och man själv är en bit bakom.. Så tänker jag. Tror det kommer gå fortare i OS när Jonna är med. Fortare än idag, Exempelvis Maja har ju ofta väldigt bra avslutningar men hon var avhakad idag.
Tror säkert ledningen ser samma saker som vi och pratar med Hagström om hur hon ska tänka/göra. Svårare att prata tillrätta och justera om inte hänger med och blir avhakad innan avslutningen.. Hagström gick ju miste om en medalj 2021 och blev fyra p.g.a. en dålig avslutning i finalen, det minns hon säkert själv också och vill inte ska ske igen.
Förutsatt att de är i form under OS för att få starta där och den biten återstår att se.
Om jag var ansvarig skulle jag nu starkt överväga om inte Ilar ska komplettera Sundling i lagsprinten. Om programmet tillåter för Ilar som kan åka allt precis som Sundling. Som jag ser det en närmast oslagbar kombo i en lagsprint på den banan i fristil.
Hade Maja trott att sprinten igår varit livsviktig hade hon gjort som Skistad/ Hagström dom två etapperna innan istället gick hon för totalen i tds också tycker jag är en faktor som också ska tas in.
Jag tror banan var en liten uppenbarelse för Hagström och om inte en chock så en besvikelse för Dahlqvist. Dahlqvist har bättre kapacitet än Hagström men den där sista backen är som skräddarsydd för Hagström. Intressant läge som det ofta är mellan de svenska damsprintåkarna.
Tobbe H: Jag tänkte samma som du igår om Ilar och teamsprinten i OS att hon kanske är ett alternativ som tål den långa banan inkl den tuffa Zorzibacken tre gånger på kort tid bra vi får se hur hennes form är under OS?
Jossa: Maja är nia i tourtotalen, tror att hon hellre hade velat vinna igår om kunnat välja men jag vet inte? Nu riskerar hon att gå miste om vinsten i tourens sprintcup och måste satsa på dagens sprintpris om inte ska passeras av Fähndrich och Hagström som är tre poäng bakom Maja i den cupen. Den rusningen kan i sin tur gå ut över hur orkar sen i backen..
Jörgen: Nu har ju Maja gjort valet under tourens gång att inte tok fokusera på sprinten igår.
Tobbe H: Visst kan backen passa Johanna bättre än Maja men ändå har Maja tagit Johanna några gånger i Ruka om man ska ha den backen som någon jämförelse. Maja har väl lika många segrar i Ruka som Johanna men fler pall platser dessutom ett fall in på upploppet en gång i en bra position så backar branta passar Maja också
Är ju egentligen ett lyxproblem att diskutera om man man borde slänga in Ilar i sprintstafetten.
En annan fråga är vad man skall tro om Frida inför OS utifrån fotproblem mm
Självklart ska man ta ut dom åkare som har bäst chans att ta medalj, men frågan är ju hur man ska avgöra det. Jag tycker ändå att resultatlistor är det mest tillförlitliga sättet och är ganska säker på att SOK gör samma bedömning.
Manne: Men nu är det inte en fråga för SOK.
Tittar man bara på resultaten blint så skulle Hagström vara våran bästa klassiska sprinter så enkelt är det inte i min bok man måste nog överväga en del andra faktorer och omständigheter också
Faktum är att just nu går Moa Ilar före både Ribom och Svahn till sprinten i OS…
Jag tycker inte man ska kolla på resultaten blint. Har man två jämna åkare där den ena varit på pallen flertalet gånger och den andra inte, då går den meriterade åkaren före, som t.ex att Poromaa prioriteras framför Berglund. Jag tycker ocksåa att det är rätt att Sundling står i särställning med tanke på hennes resultat och meriter. Men jag tror inte det är en bra idé att frångå resultaten helt heller.
Jag tror inte det är bra om åkarna i Sverige får en uppfattning att det inte är resultaten som avgör uttagningarna, utan tränarnas subjektiva uppfattning. Det tror jag inte är bra konkurrensutvecklingen. Hur ska t.ex. åkarna under landslaget kunna ta dig fram, om det inte ens räcker att göra bättre resultat än A-lagsåkarna?
Ls… Nej, Svahn och Ribom har pallplatser i klassisk sprint i år, men inte Ilar.
Väldigt svårt att behöva peta medaljkandidater.
Sundling är självklar och jag hade rangerat Svahn som nummer två på denna bana i klassisk. Dessa två bör få platsen redan nu.
Hagströms lopp igår bör ge henne den tredje platsen. Men har tränarna sagt till Maja att loppet igår inte var avgörande och hon av den anledningen kört max under alla lopp under TDS så är läget annorlunda.
Innan jag såg banan var teamspinten spikad för min del Jonna-Maja. Nu är Ilar om hon behåller formen alternativt Frida bäst på sträcka 135.
swestam: Den här banan är förrädisk och kan snabbt ge stora luckor speciellt i en lagsprint efter ett par sträckor då det börjar kännas. Så jag tror man ska vara försiktig med att tro att vi har den lyxen att vi kan välja mellan flera och att det alltid blir bra. Nu tror jag förstås att alla lag får problem i en lagsprint på den här banan men ledarna behöver nu analysera laguppställningen närmare. Efter Davos trodde jag att laget i praktiken var spikat men nu ser jag det inte så längre.
Manne: Jag tycker du drar det hela för långt. Nu diskuterar vi vilka som skall få åka OS-printen, inte vilka som skall tas ut i OS-truppen eller som skall tas ut rent allmänt till världscupen eller så.
Men det är intressant hur du framställer uttagningar som sker genom ditt uttryck ”subjektiva uppfattningar hos tränarna” som något väldigt negativt. Sådant görs väl i de flesta andra idrotter och det fungerar väl där. Jag tycker inte en helhetsvärdering där man väger in bla aktuell form, mästerskapsförmåga och vilka som har best chans att ta medaljer under de förutsättningar som gäller på mästerskapet är något negativt och jag tycker inte man skall använda det nedsättande och negativt färgade uttrycket ”subjektiva uppfattningar hos tränarna” för att beskriva det.
Och jag tror inte att åkarna precis utanför A-landslaget skulle ha något problem med om man till OS-sprinten tog ut de åkare som har bäst chans att ta medaljer på OS-banan (och att man kommunicerar detta så). Det är snarare hur man gör uttagningar till reguljära världscuptävlingar som kan påverka åkarna utanför A-landslaget.
Swestam… Det är subjektivt eftersom olika personer skulle göra olika bedömningar. Det blir alltså helt avhängigt av vad den som för tillfället tar ut laget tycker. Generellt tolkar man då in saker efter vad man tyckte redan från början.
Swestam… Jag tycker inte subjektivt är nedsättande, och det var absolut inte mitt syfte. Det jag försökte förmedla var att en helhetsbedömning som du beskriver, tenderar att bli olika beroende på vem som gör den. Och i dom flesta individuella idrotterna jag känner till, försöker man göra uttagningar baserade på resultat så långt det går. Och det tycker jag man brukar göra i svenska skidlandslandslaget också. Men även om man utgår ifrån resultatet, måste det oftast tolkas och bedömas.
Swestam – att jag tycker Moa Ilar går före Ribom & Svahn just nu är formen, inte specifikt klassisk sprint.
Dock har ju Moa Ilar visat grymma sprintkvaliteter både i fjol och denna säsong.
Moas klassiska åkning har ju blivit så mycket bättre med åren (likt Diggins) – Moa var väl bara känd som en duktig skateåkare tidigare, eller hur?
Hur som, Jonna Maja Johanna är självklara till OS-sprinten, men, sedan lär det bli antingen Moa eller Emma – själv är jag övertygad om att Linn är passé, åtminstone ett mästerskap ytterligare och får göra ännu en mästerskapssatning till VM27 i Falun.
LS: 3×11 i klassiska sprint lopp räcker inte för att slå två som varit på pallen, visst Moa blev diskad och hade otur men det har både Emma och Linn också haft.. Intressant att du nämner formen eftersom Emma slog Moa senast dom möttes.
Vad visade Moa i sprint förra året?
Jag håller nog som rätt säkert att Linn tar en plats om det inte blir något mer strul och ska ju tävla redan på fredag
Håller med Manne om Moa Ilar och OS-sprinten. Dessutom är Moa inte uttagen för sprinten. Så som jag tolkade OS-uttagningen så tog man ut fem åkare till OS-sprinten men inte bestämt vilka fyra som får köra sprinten. Moa kan bara bli aktuell om två av de fem inte kan köra.
Manne: Visst kan subjektiva uppfattningar skilja mellan olika personer. Men Byström har säkert mer kunskap om åkarna än vad både du och jag har och kan antagligen fatta ett mer informativt beslut än vad du och jag skulle göra. Och Byström är ju anställd just för att göra helhetsbedömningar. Och jag tror Byström kan fatta ett bättre subjektivt beslut än vad random person skulle göra. Därför tycker jag att du överdriver riskerna med att man skulle utgå från subjektiva uppfattningar när man gör uttagningar.
Låt mig ta två exempel från andra idrotter där uttagningar görs helt eller delvis från subjektiva uppfattningar:
1. Fotboll. Om vi tänker oss att fotbollslandslaget skall spela VM-kval (oftast två matcher under varje samling/landslagsuppehåll) eller mästerskap. Uttagningen till truppen görs utifrån förbundskaptens subjektiva uppfattningar om spelares olika styrkor och svagheter och vad de kan bidra med och hur de passar in i lagbygget. Sedan behöver det inte vara samma startelva i båda eller andra matcherna utan här kan valet av spelare styras av vilket lag vi skulle möta. Utifrån förutsättningarna (motstånd bla) så görs uttagningen för att maximera det egna resultatet
2. Friidrott. Vi kan tänka oss en uttagning till finnkampen eller lag-EM. När det gäller det finnkampen så tar man kanske inte ut de som gjort de bästa resultaten i varje gren utan för att maximera totalresultatet kanske man flyttar aktiva till andra grenar än sina bästagrenar. Någon som är topprankad på 5000 meter kanske blir uttagen till 1500 meter för att där behövs den bättre och för att man ändå har andra högklassiga aktiva som kommer göra det bra på 5000 meter. Eller den med bästa resultat på 400m häck kanske behövs bättre på 400 meter. När det gäller lag-EM tar man kanske inte ut den som gjort det bästa resultatet på 5000 meter utan man tar ut en annan aktiv som gjort sämre tid men som har bättre spurtförmåga då man tror att det kommer bli ett typiskt mästerskapslopp på 5000 meter och där en löpare med bra spurtförmga har större chans att ta fler poäng till Sverige.
I båda dessa exempel gör man uttagningar utifrån subjektiva uppfattningar om vilka aktiva som har störst chans att göra ett så bra resultat som möjligt för Sverige utifrån de förutsättningar som finns (bla motstånd och hur man tror att själva tävlingen kommer att utveckla sig) och man går inte bara strikt på gjorda resultat.
Jag skrev fel, det var jossa jag håller med om Ilar och OS-sprinten.
Swestam… Jag är okej med subjektiva uttagningar i lagsammanhang. Där har man sällan resultat att jämföra på samma sätt, och man presterar också som grupp, vilket gör att andra aspekter som t.ex. att lyfta laget är viktiga. Jag tycker förbundskaptenen bör ha större friheter vid stafettuttagningar. Men till individuella tävlingar på stora mästerskap och liknande, bör resultaten avgöra. Och min uppfattning är att man går ganska tydligt på resultat till individuella mästerskap i friidrott.
Jag tycker det är viktigt att åkarna vet vad som krävs av dom för att få åka olika mästerskapslopp, vilka lopp som är viktiga att prestera i o.s.v. Och jag tycker det alltid ska va möjligt att bli uttagen om man gjort tillräckligt bra resultat. I en individuell idrott är det också viktigt att den som blir petad, vet vad den ska göra bättre för att bli uttagen nästa gång. Har man tillräckliga resultat ska man få åka även om inte förbundskaptenen tror på en.
Och jag tror inte en förbundskapten är bättre på att avgöra hur det kommer gå på mästerskapen än vad som kan avläsas från tävlingaresultat. Däremot måste ju en förbundskapten göra en bedömning oavsett.
Dock tycker jag att svenska skidledningen brukar ta ut dom som gjort bäst resultat, och jag är övertygad om att man gör det även denna gång.
Manne: På flera punkter håller jag inte med dig.
”Har man tillräckliga resultat ska man få åka även om inte förbundskaptenen tror på en.” Det tycker inte jag, åtminstone inte om det finns någon annan aktiva som ligger på samma nivå och som förbundskaptenen tror på.
”Och jag tror inte en förbundskapten är bättre på att avgöra hur det kommer gå på mästerskap än vad som kan avläsas från tävlingsresultat”. Om man gjort resultat tidigt under säsongen på helt andra banor och under helt andra förutsättningar än hur det ser ut på mästerskapet, då tror jag en förbundskapten är bättre på att avgöra hur det kommer att gå på mästerskapet än vad strikt dessa resultat säger.
”Jag tycker det är viktigt att åkarna vet vad som krävs av dom för att få åka olika mästerskapslopp, vilka lopp som är viktiga att prestera i o.s.v. Och jag tycker det alltid ska va möjligt att bli uttagen om man gjort tillräckligt bra resultat.” Då tycker jag man från landslagsledningen skall vara tydlig med att aktuell form inför och under mästerskapet samt en bedömning om vem som kan prestera bäst under mästerskapet med de förhållanden som råder där om det nu är det som ligger till grund för uttagningen till de olika loppen.
Man kan inte jämföra uttagningar till fotbollslandskamper och finnkamper med individuella tävlingar. Inte på något vis.
Swestam… Ja, vi har helt olika synsätt, vilket förstås är helt okej. I grund och botten tycks det handla om vilka befogenheter man tycker att förbundskaptenen ska ha.
Om det är tävlingar och banor som är irrelevanta för mästerskapsloppet ifråga, då ska dom inte ligga till grund för uttagningen. Ledningen bör meddela före säsongen vilka lopp som är viktiga för uttagning.
Om en åkare som tidigare visat utmärkande kvalitéer blir skadad eller sjuk vid viktiga kvallopp, kan detta vägas in vid uttagning. Men att göra det motsatta, inte ta ut den åkare som gjort bäst resultat på kvaltävlingarna för att man inte tror på den åkaren, det tycker jag inte ska va ok. Då skulle man kunna få hela sin karriär spolierad av att förbundskaptenen inte tror på en.
Jag förstår ärligt talat inte poängen med att man skulle ge den typen av befogenheter över åkares skidkarriärer till en enskild person. Då krävs i sånt fall en väldigt hård granskning av förbundskapenen.